>> А те кто кто убили в мучения людей для него хорошие, нравы у них понимаете такие были!
> > Ну да,все с ног на голову.... > Они ни плохие ни хорошие,мальчик.... > Они просто люди..... > Злодейств было не мало.И совершали их как одни,так и другие.... > Идеи гуманизма нельзя навязать.Это мучительный и долгий процесс.... > И еще вопрос,придем ли мы когда нибудь к обществу,в котором человек человеку будет истинным братом.... > Твоя же демократия-яблочко от беса.... > Не во имя ли демократии свершились самые ужасные злодейства в новейшей истории????
> Так кто тут есть ху???? > > Вот смысл моих постов,на которые ты тут вскипятился.....
Мучить и убивать людей за то что они не могут сделать - это злодейство. Женить крепостных силой на ком хочет помещик - это злодейство. Отрывать подростка от родных и торговать им как скотиной - это злодейство. Посмотрите то время. На сколько злодей был у власти, на столько он и злодействовал: Пётр 1 - не мучил солдат, Александр 1 убивал в мучениях 20% солдат, Палкин убивал в мучениях ещё больше. Злодеи мучили и убивали людей пропорционально своему злодейству!!!
10:19 10.04.2014
Священное Писание. Бытие: "Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина." Евангелие от Луки: "Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?" Евангелие от Матфея: "Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус."
В Евангелие от Луки вруны на слово "познал" наврали. Так же как другие вруны наврали на слово "день" в Бытии: "И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один."
Ответьте монархисты, вы верите как написано в Писании или во враньё?
10:20 10.04.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> О крепостном праве речь идет даже не в первую очередь. Мучить и убивать людей за то что они не могут сделать - это злодейство. Женить крепостных силой на ком хочет помещик - это злодейство. Отрывать подростка от родных и торговать им как скотиной - это злодейство. Посмотрите то время. На сколько злодей был у власти, на столько он и злодействовал: Пётр 1 - не мучил солдат, Александр 1 убивал в мучениях 20% солдат, Палкин убивал в мучениях ещё больше. Вы что не понимаете что это просто злодеи мучили и убивали людей пропорционально своему злодейству?!!!
Вот в школе ещё объясняли, что в совецком союзе тож демократия, сколько народу постреляли? И я не считаю даже белогвардейцев и контрреволюционеров, я говорю о партейных совецких и просто совецких, расстрелянных и сгнобленных в лагерях по различным анонимкам. Так по сравнению убиенных при совецкой демократии, крепостное право просто покуривает в сторонке. А ведь это был не какой-нибудь 18 век, а середина 20 го.
10:39 10.04.2014
Имперец писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> О крепостном праве речь идет даже не в первую очередь. Мучить и убивать людей за то что они не могут сделать - это злодейство. Женить крепостных силой на ком хочет помещик - это злодейство. Отрывать подростка от родных и торговать им как скотиной - это злодейство. Посмотрите то время. На сколько злодей был у власти, на столько он и злодействовал: Пётр 1 - не мучил солдат, Александр 1 убивал в мучениях 20% солдат, Палкин убивал в мучениях ещё больше. Вы что не понимаете что это просто злодеи мучили и убивали людей пропорционально своему злодейству?!!!
> > Вот в школе ещё объясняли, что в совецком союзе тож демократия, сколько народу постреляли? И я не считаю даже белогвардейцев и контрреволюционеров, я говорю о партейных совецких и просто совецких, расстрелянных и сгнобленных в лагерях по различным анонимкам. Так по сравнению убиенных при совецкой демократии, крепостное право просто покуривает в сторонке. А ведь это был не какой-нибудь 18 век, а середина 20 го.
Палкин в середине 19 века злодействовал хуже чем чем до него, не в дате дело а в злодеях. Крепостное право, царские каторги куда по желанию помещиков отправляли крестьян, мучениями по доносам при царе, мучениями и убийствами в мучениях невиновных солдат и крепостных - хуже чем в советском союзе.
Вы пишите про доносы - так было и при царе. Власть верила доносившему и для неё человек был преступником. В СССР мучили человека которого по ошибке или по оклеветанию (что и при царе и СССР и сейчас) считали преступником - так всегда было и так есть. Цари заставляли делать людей что они не могут и мучили и убивали невиновных!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!
Зы. Вспомните Петра 1 который мучил и отдал на смерть Мазепе доброго человека!
10:42 10.04.2014
Имперец писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> О крепостном праве речь идет даже не в первую очередь. Мучить и убивать людей за то что они не могут сделать - это злодейство. Женить крепостных силой на ком хочет помещик - это злодейство. Отрывать подростка от родных и торговать им как скотиной - это злодейство. Посмотрите то время. На сколько злодей был у власти, на столько он и злодействовал: Пётр 1 - не мучил солдат, Александр 1 убивал в мучениях 20% солдат, Палкин убивал в мучениях ещё больше. Вы что не понимаете что это просто злодеи мучили и убивали людей пропорционально своему злодейству?!!!
> > Вот в школе ещё объясняли, что в совецком союзе тож демократия, сколько народу постреляли? И я не считаю даже белогвардейцев и контрреволюционеров, я говорю о партейных совецких и просто совецких, расстрелянных и сгнобленных в лагерях по различным анонимкам. Так по сравнению убиенных при совецкой демократии, крепостное право просто покуривает в сторонке. А ведь это был не какой-нибудь 18 век, а середина 20 го.
В советском союзе никогда не было демократии! поэтому так и происходило. Царь или генеральный секретарь - диктатура. Злодей в диктаторах - мучения для людей.
10:49 10.04.2014
Имперец писал(а) в ответ на :
> ...
Вы верите в Священное Писание или в ложь людей? Напишите как вы верите в слова "знать жену" и "День"?
Бытие: "Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина." Евангелие от Луки: "Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?" Евангелие от Матфея: "Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус."
Бытие: "И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один."
10:49 10.04.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Палкин в середине 19 века злодействовал хуже чем чем до него, не в дате дело а в злодеях. Крепостное право, царские каторги куда по желанию помещиков отправляли крестьян, мучениями по доносам при царе, мучениями и убийствами в мучениях невиновных солдат и крепостных - хуже чем в советском союзе.
А вот это вы уже "гоните", впрочем это обычно для малограмотного большевика
Крестьянский вопрос В царствование Николая I проводились заседания комиссий, призванные облегчить положение крепостных крестьян; так, был введён запрет ссылать на каторгу крестьян, продавать их поодиночке и без земли, крестьяне получили право выкупаться из продаваемых имений. Была проведена реформа управления государственной деревней и подписан «указ об обязанных крестьянах», ставшие фундаментом отмены крепостного права. Однако полного освобождения крестьян при жизни императора не состоялось.
Вместе с тем, историки — специалисты по русскому аграрному и крестьянскому вопросу: Н. А. Рожков, американский историк Д.Блюм и В. О. Ключевский указывали на три существенных изменения в данной области, произошедшие в царствование Николая I: Впервые произошло резкое сокращение численности крепостных крестьян — их доля в населении России, по разным оценкам сократилась с 57-58 % в 1811—1817 годах до 35-45 % в 1857—1858 годах и они перестали составлять большинство населения[33]. Очевидно, немалую роль сыграло прекращение практики «раздачи» государственных крестьян помещикам вместе с землями, процветавшей при прежних царях, и начавшееся стихийное освобождение крестьян. Сильно улучшилось положение государственных крестьян, численность которых ко второй половине 1850-х годов достигла около 50 % населения[34]. Это улучшение произошло в основном благодаря мерам, предпринятым графом П. Д. Киселёвым, отвечавшим за управление госимуществом. Так, всем государственным крестьянам были выделены собственные наделы земли и участки леса, а также повсеместно были учреждены вспомогательные кассы и хлебные магазины, которые оказывали крестьянам помощь денежными ссудами и зерном в случае неурожая. В результате этих мер не только выросло благосостояние госкрестьян, но и доходы казны с них увеличились на 15-20 %, недоимки по податям уменьшились вдвое, а безземельных батраков, влачивших нищенское и зависимое существование, к середине 1850-х годов практически не осталось, все получили землю от государства[35]. Значительно улучшилось положение крепостных крестьян. С одной стороны, был принят ряд законов, улучшавших их положение. Так, помещикам было строго запрещено продавать крестьян (без земли) и ссылать их на каторгу (что ранее было обычной практикой); крепостные получили право владеть землей, вести предпринимательскую деятельность и получили относительную свободу передвижения. Ранее, при Петре I, было введено правило, по которому любой крестьянин, оказавшийся на расстоянии более 30 верст от своей деревни без отпускного свидетельства от помещика, считался беглым и подлежал наказанию[36]. Эти строгие ограничения: обязательность отпускного свидетельства (паспорта) при любом выезде из деревни, запрет на хозяйственные сделки и даже, например, запрет на выдачу дочери замуж в другую деревню (надо было платить «выкуп» помещику), — сохранились до XIX в. и были отменены в течение первых 10-15 лет царствования Николая I[37]. С другой стороны, впервые государство стало систематически следить за тем, чтобы права крестьян не нарушались помещиками (это являлось одной из функций Третьего отделения), и наказывать помещиков за эти нарушения. В результате применения наказаний по отношению к помещикам к концу царствования Николая I под арестом находилось около 200 помещичьих имений, что сильно сказалось на положении крестьян и на помещичьей психологии[38]. Как писал В.Ключевский, из законов, принятых при Николае I, вытекало два совершенно новых вывода: во-первых, что крестьяне являются не собственностью помещика, а, прежде всего, подданными государства, которое защищает их права; во-вторых, что личность крестьянина не есть частная собственность землевладельца, что их связывают между собой отношения к помещичьей земле, с которой нельзя согнать крестьян[39]. Таким образом, согласно выводам историков, крепостное право при Николае изменило свой характер — из института рабства оно фактически превратилось в институт натуральной ренты, который в какой-то мере защищал и права крестьян.
Указанные изменения в положении крестьян вызвали недовольство со стороны крупных помещиков и вельмож, которые увидели в них угрозу сложившемуся порядку. Особенное негодование вызвали предложения П. Д. Киселева в отношении крепостных крестьян, которые сводились к приближению их статуса к государственным крестьянам и усилению контроля за помещиками. Как заявлял в 1843 году крупный вельможа граф Нессельроде, планы Киселева в отношении крестьян приведут к гибели дворянства, сами же крестьяне будут все больше наглеть и бунтовать[40].
Некоторые реформы, направленные на улучшение положения крестьян, не привели к желаемому результату ввиду упорного противодействия помещиков. Так, по инициативе Д. Г. Бибикова, ставшего позднее министром внутренних дел, в 1848 году на Правобережной Украине была начата инвентарная реформа, опыт которой предполагалось распространить и на другие губернии. Введенные Бибиковым инвентарные правила, обязательные для помещиков, устанавливали определенный размер земельного участка крестьянина и определенные за него повинности. Однако, по словам П. А. Зайончковского, «Помещики игнорировали их выполнение, а местная администрация, находившаяся в зависимости от них, не принимала никаких мер»[41].
Впервые была начата программа массового крестьянского образования. Число крестьянских школ в стране увеличилось со всего лишь 60 школ, где училось 1500 учеников, в 1838 году, до 2551 школы, где училось 111 000 учеников, в 1856 году[42]. В этот же период было открыто много технических училищ и вузов — по существу, была создана система профессионального начального и среднего образования страны.
Как писал историк П. А. Зайончковский, в царствование Николая I «у современников создавалось представление, что в России наступила эпоха реформ».
>> Палкин в середине 19 века злодействовал хуже чем чем до него, не в дате дело а в злодеях. Крепостное право, царские каторги куда по желанию помещиков отправляли крестьян, мучениями по доносам при царе, мучениями и убийствами в мучениях невиновных солдат и крепостных - хуже чем в советском союзе.
> > А вот это вы уже "гоните", впрочем это обычно для малограмотного большевика > > > Крестьянский вопрос > В царствование Николая I проводились заседания комиссий, призванные облегчить положение крепостных крестьян; так, был введён запрет ссылать на каторгу крестьян, продавать их поодиночке и без земли, крестьяне получили право выкупаться из продаваемых имений. Была проведена реформа управления государственной деревней и подписан «указ об обязанных крестьянах», ставшие фундаментом отмены крепостного права. Однако полного освобождения крестьян при жизни императора не состоялось. > > Вместе с тем, историки — специалисты по русскому аграрному и крестьянскому вопросу: Н. А. Рожков, американский историк Д.Блюм и В. О. Ключевский указывали на три существенных изменения в данной области, произошедшие в царствование Николая I: > Впервые произошло резкое сокращение численности крепостных крестьян — их доля в населении России, по разным оценкам сократилась с 57-58 % в 1811—1817 годах до 35-45 % в 1857—1858 годах и они перестали составлять большинство населения[33]. Очевидно, немалую роль сыграло прекращение практики «раздачи» государственных крестьян помещикам вместе с землями, процветавшей при прежних царях, и начавшееся стихийное освобождение крестьян. > Сильно улучшилось положение государственных крестьян, численность которых ко второй половине 1850-х годов достигла около 50 % населения[34]. Это улучшение произошло в основном благодаря мерам, предпринятым графом П. Д. Киселёвым, отвечавшим за управление госимуществом. Так, всем государственным крестьянам были выделены собственные наделы земли и участки леса, а также повсеместно были учреждены вспомогательные кассы и хлебные магазины, которые оказывали крестьянам помощь денежными ссудами и зерном в случае неурожая. В результате этих мер не только выросло благосостояние госкрестьян, но и доходы казны с них увеличились на 15-20 %, недоимки по податям уменьшились вдвое, а безземельных батраков, влачивших нищенское и зависимое существование, к середине 1850-х годов практически не осталось, все получили землю от государства[35]. > Значительно улучшилось положение крепостных крестьян. С одной стороны, был принят ряд законов, улучшавших их положение. Так, помещикам было строго запрещено продавать крестьян (без земли) и ссылать их на каторгу (что ранее было обычной практикой); крепостные получили право владеть землей, вести предпринимательскую деятельность и получили относительную свободу передвижения. Ранее, при Петре I, было введено правило, по которому любой крестьянин, оказавшийся на расстоянии более 30 верст от своей деревни без отпускного свидетельства от помещика, считался беглым и подлежал наказанию[36]. Эти строгие ограничения: обязательность отпускного свидетельства (паспорта) при любом выезде из деревни, запрет на хозяйственные сделки и даже, например, запрет на выдачу дочери замуж в другую деревню (надо было платить «выкуп» помещику), — сохранились до XIX в. и были отменены в течение первых 10-15 лет царствования Николая I[37]. С другой стороны, впервые государство стало систематически следить за тем, чтобы права крестьян не нарушались помещиками (это являлось одной из функций Третьего отделения), и наказывать помещиков за эти нарушения. В результате применения наказаний по отношению к помещикам к концу царствования Николая I под арестом находилось около 200 помещичьих имений, что сильно сказалось на положении крестьян и на помещичьей психологии[38]. Как писал В.Ключевский, из законов, принятых при Николае I, вытекало два совершенно новых вывода: во-первых, что крестьяне являются не собственностью помещика, а, прежде всего, подданными государства, которое защищает их права; во-вторых, что личность крестьянина не есть частная собственность землевладельца, что их связывают между собой отношения к помещичьей земле, с которой нельзя согнать крестьян[39]. Таким образом, согласно выводам историков, крепостное право при Николае изменило свой характер — из института рабства оно фактически превратилось в институт натуральной ренты, который в какой-то мере защищал и права крестьян. > > Указанные изменения в положении крестьян вызвали недовольство со стороны крупных помещиков и вельмож, которые увидели в них угрозу сложившемуся порядку. Особенное негодование вызвали предложения П. Д. Киселева в отношении крепостных крестьян, которые сводились к приближению их статуса к государственным крестьянам и усилению контроля за помещиками. Как заявлял в 1843 году крупный вельможа граф Нессельроде, планы Киселева в отношении крестьян приведут к гибели дворянства, сами же крестьяне будут все больше наглеть и бунтовать[40]. > > Некоторые реформы, направленные на улучшение положения крестьян, не привели к желаемому результату ввиду упорного противодействия помещиков. Так, по инициативе Д. Г. Бибикова, ставшего позднее министром внутренних дел, в 1848 году на Правобережной Украине была начата инвентарная реформа, опыт которой предполагалось распространить и на другие губернии. Введенные Бибиковым инвентарные правила, обязательные для помещиков, устанавливали определенный размер земельного участка крестьянина и определенные за него повинности. Однако, по словам П. А. Зайончковского, «Помещики игнорировали их выполнение, а местная администрация, находившаяся в зависимости от них, не принимала никаких мер»[41]. > > Впервые была начата программа массового крестьянского образования. Число крестьянских школ в стране увеличилось со всего лишь 60 школ, где училось 1500 учеников, в 1838 году, до 2551 школы, где училось 111 000 учеников, в 1856 году[42]. В этот же период было открыто много технических училищ и вузов — по существу, была создана система профессионального начального и среднего образования страны. > > Как писал историк П. А. Зайончковский, в царствование Николая I «у современников создавалось представление, что в России наступила эпоха реформ».
> > >
А что мне до того что допустим Чикатило делал меньше зла своим соседям чем убийца в США?! Палкин делал меньше зла крестьянам. Но лютовал убивая в мучениях невиновных людей в армии. Зачем он это делал? Пётр 1 в 18 веке этого не делал, другие цари до него убивали в мучениях невиновных меньше. Просто Палкин был злодеем, другого объяснения быть не может.
Лев Толстой: Александра хвалили солдаты, говорили — милостив был. Я вспомнил последние времена царствования Александра, когда из 100 — 20 человек забивали насмерть. Хорош же был Николай, когда в сравнении с ним Александр казался милостивым. — А мне довелось при Николае служить,— сказал старик. — И тотчас же оживился и стал рассказывать. — Тогда что было,— заговорил он. — Тогда на 50 палок и порток не снимали; а 150, 200, 300... насмерть запарывали. — А уж палками — недели не проходило, чтобы не забивали насмерть человека или двух из полка.
11:16 10.04.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> А что мне до того что допустим Чикатило делал меньше зла своим соседям чем убийца в США?! Палкин делал меньше зла крестьянам. Но лютовал убивая в мучениях невиновных людей в армии. Зачем он это делал? Пётр 1 в 18 веке этого не делал, другие цари до него убивали в мучениях невиновных меньше. Просто Палкин был злодеем, другого объяснения быть не может.
Ну а мне, что до того, что большевики взрывали людей меньше, чем социал-демократы из партии эсеров, общая то шайка была одна - террористическая РСДРП.
> > Лев Толстой: > Александра хвалили солдаты, говорили — милостив был. > Я вспомнил последние времена царствования Александра, когда из 100 — 20 человек забивали насмерть. Хорош же был Николай, когда в сравнении с ним Александр казался милостивым.
> — А мне довелось при Николае служить,— сказал старик. — И тотчас же оживился и стал рассказывать. > — Тогда что было,— заговорил он. — Тогда на 50 палок и порток не снимали; а 150, 200, 300... насмерть запарывали. > — А уж палками — недели не проходило, чтобы не забивали насмерть человека или двух из полка.
Я так понимаю этот обзац у Вас в быстром наборе и слова кого-то неизвестного "старика" являются для вас неприложной истиной
11:47 10.04.2014
Имперец писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что мне до того что допустим Чикатило делал меньше зла своим соседям чем убийца в США?! Палкин делал меньше зла крестьянам. Но лютовал убивая в мучениях невиновных людей в армии. Зачем он это делал? Пётр 1 в 18 веке этого не делал, другие цари до него убивали в мучениях невиновных меньше. Просто Палкин был злодеем, другого объяснения быть не может.
> > Ну а мне, что до того, что большевики взрывали людей меньше, чем социал-демократы из партии эсеров, общая то шайка была одна - террористическая РСДРП.
Враги воевали друг против друга, большевики взрывали, монархисты убивали и сажали! Я то тут вообще причём?!!!!!!!!
>> Александра хвалили солдаты, говорили — милостив был. >> Я вспомнил последние времена царствования Александра, когда из 100 — 20 человек забивали насмерть. Хорош же был Николай, когда в сравнении с ним Александр казался милостивым.
>> — А мне довелось при Николае служить,— сказал старик. — И тотчас же оживился и стал рассказывать.
>> — Тогда что было,— заговорил он. — Тогда на 50 палок и порток не снимали; а 150, 200, 300... насмерть запарывали. >> — А уж палками — недели не проходило, чтобы не забивали насмерть человека или двух из полка.
> > Я так понимаю этот обзац у Вас в быстром наборе и слова кого-то неизвестного "старика" являются для вас неприложной истиной
Класс. Вы уже на пути к признанию злодеев злодеями. Видите, вы уже не хотите верить что это было! А что было? Что делали с солдатами которые не могли выполнить то что их заставляли злодеи?
Это в книге написано о словах старика. Но все понимают что у Льва Толстого было много информации и кроме него. Старик говорит что мучили до смерти каждую неделю, Лев Толстой пишет что Александр 1 забивал насмерть 20% солдат. Разные люди пишут что цари мучали солдат палками!
А скольких по вашему людей можно замучить до смерти что бы не быть злодеем, и что бы это казалось правдой?
11:51 10.04.2014
Имперец писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что мне до того что допустим Чикатило делал меньше зла своим соседям чем убийца в США?! Палкин делал меньше зла крестьянам. Но лютовал убивая в мучениях невиновных людей в армии. Зачем он это делал? Пётр 1 в 18 веке этого не делал, другие цари до него убивали в мучениях невиновных меньше. Просто Палкин был злодеем, другого объяснения быть не может.
> > Ну а мне, что до того, что большевики взрывали людей меньше, чем социал-демократы из партии эсеров, общая то шайка была одна - террористическая РСДРП.
Я тут причём?! Я не говорю что убивающие невиновных людей - не злодеи. А вы эту дурь говорите.
12:11 10.04.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Враги воевали друг против друга, большевики взрывали, монархисты убивали и сажали! Я то тут вообще причём?!!!!!!!!
Во имя торжества "светлых идей рЭвАлЮции", всеобщего "счастья и равенства" взрывали не только царских чиновников, но и обычных граждан в том числе и детей, оказавшихся неподалеку. Демократия....все равны
> Класс. Вы уже на пути к признанию злодеев злодеями. Видите, вы уже не хотите верить что это было! А что было? Что делали с солдатами которые не могли выполнить то что их заставляли злодеи?
Я Вам уже ответил ранее:
Так вот...монархия - это весьма не плохо. Крепостное право - это плохо.
При Реставрации, не планируется восстанавливать крепостное право, кабалить Вентлона, восстаналивать "ценз оседлости" и переходить на гужевой транспорт
> А скольких по вашему людей можно замучить до смерти что бы не быть злодеем, и что бы это казалось правдой?
А любого правителя можно объявить злодеем Это весьма относительно.
12:34 10.04.2014
Имперец писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Враги воевали друг против друга, большевики взрывали, монархисты убивали и сажали! Я то тут вообще причём?!!!!!!!!
> > Во имя торжества "светлых идей рЭвАлЮции", всеобщего "счастья и равенства" взрывали не только царских чиновников, но и обычных граждан в том числе и детей, оказавшихся неподалеку. Демократия....все равны
Какая демократия?!!! Я разве говорил что кто убивает детей не злодеи? И одно дело убить нечаянно. Другое дело убивать в специально в мучениях. Сколько убили случайно детей в военных действиях за все времена. Сколько убили случайно детей на машинах?
Мучители специально убивали в мучениях невиновных людей. Поэтому сравнивать их с людьми которые увивали случайно, это лживо!
>> Класс. Вы уже на пути к признанию злодеев злодеями. Видите, вы уже не хотите верить что это было! А что было? Что делали с солдатами которые не могли выполнить то что их заставляли злодеи? > > Я Вам уже ответил ранее:
> Так вот...монархия - это весьма не плохо. Крепостное право - это плохо. > > При Реставрации, не планируется восстанавливать крепостное право, кабалить Вентлона, восстаналивать "ценз оседлости" и переходить на гужевой транспорт
А я не о реставрации монархии говорю. Я о злодеях говорю. Монархи разные и тогда были. Пётр 1 не убивал в мучениях невиновных солдат. Александр замучил 20% невиновных солдат, Палкин замучил ещё больше. Пётр 1 не злодействовал в Армии хотя жил на век раньше, а Палкин мучитель и убийца.
>> А скольких по вашему людей можно замучить до смерти что бы не быть злодеем, и что бы это казалось правдой? > > А любого правителя можно объявить злодеем Это весьма относительно.
Как и мать злодейкой тоже: Одна за тройку в школе заставила мыть пол, другая нашлёпала по заднице, третья избила до полусмерти, до больницы. Весьма относительно.
Один человек ударил по лицу, другой сильно избил, Чикатило многих замучил. Весьма относительно.
ЗЫ. В 12 веке тоже крепостного права не было. Потом сделали. Что потом сделают ваши монархи не ведомо. В каких злодеев превратятся?!
12:35 10.04.2014
Имперец писал(а) в ответ на :
> Ну а мне, что до того, что большевики взрывали людей меньше, чем социал-демократы из партии эсеров, общая то шайка была одна - террористическая РСДРП.
Эсеры никакого отношения к РСДРП не имели. Это те, которые ранее назывались разночинцы и народники. РСДРПшники же считали индивидуальный терроризм совершенно идиотской практикой, а потому вообще его не применяли
14:16 10.04.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
>Эсеры никакого отношения к РСДРП не имели.
Хорошо...не вопрос. Тогда приведем в пример гр-на Красина Л.Б. - член ЦК РСДРП, В 1905 году возглавил Боевую техническую группу при ЦК РСДРП (бомбическую), отвечал за финансовую деятельность партии. Вёл работу по организации боевых дружин и снабжению их всякого рода оружием. Во время революционных событий был одним из основных организаторов экспроприаций (ограблений) с целью получения денег, которые шли на революционную деятельность. Одной из наиболее известных была Тифлисская экспроприация, исполнителем которой был большевик Камо — во время неё было похищено 250 тысяч рублей.
Левый террор:
С октября 1905 и до конца 1907 было убито и получили увечия различной степени 4500 государственных чиновников, убито 2180 и ранено 2530 частных лиц. В 1907 году на было фиксировано примерно 18 ежедневных жертв. С января 1908 по май 1910 зафиксировано 19 957 терактов и грабежей. В это неспокойное время убивали полицейских, взрывали дома. Да можно сказать, что «под шумок», прикрывшись революцией и терактами многие в целях личной наживы грабили дома, поезда и пароходы не профессиональные террористы, но сотни и тысячи тех, кого захватило революционное движение и жажда наживы. Остановить этот беспредел смогла только практика военно-полевых судов, введенная премьер-министром Столыпиным. В ответ на это, в 1906 г. эсеры-максималисты взорвали дачу Столыпина. В результате погибло 27 человек, пострадали дети премьер-министра. Ситуация более-менее стабилизировалась лишь в 1910 году.
>Это те, которые ранее назывались разночинцы и народники.
Эсеры Савинков, Гершуни, Азеф и др.
>РСДРПшники же считали индивидуальный терроризм совершенно идиотской практикой, а потому вообще его не применяли
Переключились на "массовый террор". Правильно, что уж по мелочам размениваться, большевики вообще массовость уважали.
поэтому так и происходило. Царь или генеральный секретарь - диктатура. Злодей в диктаторах - мучения для людей. 
Враги воевали друг против друга, большевики взрывали, монархисты убивали и сажали! Я то тут вообще причём?!!!!!!!!
Класс. Вы уже на пути к признанию злодеев злодеями. Видите, вы уже не хотите верить что это было! А что было? Что делали с солдатами которые не могли выполнить то что их заставляли злодеи? 
Это весьма относительно.
Потом сделали. Что потом сделают ваши монархи не ведомо. 