Разбор ситуации в среде советских и несоветских патриотов
15:36 20.06.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Собирали и собрали.
И где там Россия ?
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Интересная у вас позиция. В развале страны в 1917 году виноваты большевики, которые не были у власти
Они в команде с другими левыми товарищами приложили все силы чтобы развалить страну.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А в 1991 году в развале виноваты не либералы, которые пришли к власти, а снова коммунисты.
Либералы ? Извините откуда они пришли ?
Кара Кул писал(а) в ответ на :
> нет разницы между советским и не советским патриотом -- если ктото считает себя патриотом при этом - ненавидет СССР то он есть не патриот -- так как -- совершенно очевидно что СССР - это продукт - РУССКОГО НАРОДА -
Русский народ при первой возможности развалил это образование. И ни один русский не стал его защищать.
Кара Кул писал(а) в ответ на :
> анти советизм - есть лишь - руссофобия прекрытая.. глупыми доводами. и эмоциями.
А антинацизм это германофобия ?
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> По мне так очевидно, что на тех, кто был при власти.
Дык коммунисты первыми признали независимость всех отколовшихся кусков, что в 1917-1918м что в 1991м. Русское правительство ее так и не признало.
17:34 20.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> И где там Россия ?
Я правильно понимаю, что вы отрицаете тот факт, что СССР был государством образованным русским народом, одной из исторических форм его существования?
Тогда хотелось бы понять, какую из форм существования страны вы считаете достойно называться Россия (государством русском народа в первую очередь)? Считаете ли вы таковой Русь, Россию при Иване Грозном или Россию при Петре, нышнюю Россию?
И если СССР - это не Россия, то возрождать Российскую государственность по-вашему очевидно должны потомки белых эмигрантов. Я верно понимаю? Потому как все кто жил в СССР по-вашему, поражены и искалечены тем фактом, что жили в СССР и являются таким образом неполноценными.
17:45 20.06.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Я правильно понимаю, что вы отрицаете тот факт, что СССР был государством образованным русским народом, одной из исторических форм его существования?
СССР был антирусским образованием созданным на захваченной интернационалом у русских территории Российской Империи.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Считаете ли вы таковой Русь, Россию при Иване Грозном или Россию при Петре, нышнюю Россию?
Россия с Рюрика до 1917ого за исключением монгольской и польской оккупаций ( в смутное время )
Сегодняшняя РФ это еще не государство русских.
Рекомендую кстати.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> И если СССР - это не Россия, то возрождать Российскую государственность по-вашему очевидно должны потомки белых эмигрантов.
Почему же ? Нетолько. После монгольской и польской оккупаций Россию возрождали не только и не столько потомки эмигрантов.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Потому как все кто жил в СССР по-вашему, поражены и искалечены тем фактом, что жили в СССР и являются таким образом неполноценными.
Естесственно поражены, но такое уже было после монголов частично. Вылечились и отгрохали государство на 1/6 суши из крохотного княжества. Германию после 3его Рейха тоже возрождали не потомки эмигрантов Гитлеровского времени, хотя конечно и они тоже.
18:01 20.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> СССР был антирусским образованием созданным на захваченной интернационалом у русских территории Российской Империи.
А теперь кем захвачена территория Империи?
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Россия с Рюрика до 1917ого за исключением монгольской и польской оккупаций ( в смутное время )
Россия с Рюрика? Вам в тему про миллионнолетнюю женщину.
18:03 20.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А теперь кем захвачена территория Империи?
А разве в Москве власть с 1917ого менялась ?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Россия с Рюрика? Вам в тему про миллионнолетнюю женщину.
А вам к Медведеву который считает что России 22 года.
18:04 20.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Сегодняшняя РФ это еще не государство русских.
Ну то есть для вас РФ - не Россия тоже. Я так понимаю?
18:10 20.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А разве в Москве власть с 1917ого менялась ?
Одно из двух: или и до - не менялась, либо и после менялась. И вообще, при чём тут Москва? Ваша столица - город-герой ЛенинПетроград!
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А вам к Медведеву который считает что России 22 года.
Очень в тему попали, ага.
18:24 20.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Естесственно поражены, но такое уже было после монголов частично. Вылечились и отгрохали государство на 1/6 суши из крохотного княжества. Германию после 3его Рейха тоже возрождали не потомки эмигрантов Гитлеровского времени, хотя конечно и они тоже.
То есть вы хотите, чтобы все признали, что СССР - это период в котором нет ничего хорошего, одно только плохое, что за него надо только каяться и он поразил некием вирусом всех живших в нем, что теперь надо излечиваться от этого вируса. Верно?
Скажите, но ведь кто доктора, которые ставят диагноз? Ведь те, кто внутри страны говорят об этом сами являются такими пораженными. Ваш пример с монголами не корректен. Да, государственности у народа не было, но ведь жившие тогда четко понимали, что они под игом монголов. И по сути монголы был внешним врагом. А вы говорите, что СССР создал и управлял им "внутренний враг".
Но кто нам рассказывает, про то, что СССР - это исчадие зла? Люди, полувшие образование при СССР, люди которые карьеру сделали или начинали делать при СССР. Но кто дал право скажем тому же Сванидзе считать себя "не зараженным"?
Грубо говоря, при монгольском нашествии - все четко, монгол - значит враг, нет, значит свой. А сейчас? Хаишь СССР - значит свой (для вас), не хаишь, значит враг и пораженный. Но ведь даже те, кто хаят - они, если были внутри страны при СССР - тоже пораженные. И тогда они отличаются от других только тем, что стали перертышами (тут речь идет о тех, кто раньше был встроен в советскую систему, а потом стал ее хаить). Но ведь этого не достаточно чтобы делать диагноз и вести за собой.
Достаточно только, если тебя не поразила такая "проказа" советская. А значит только белая эмиграция в праве претендовать на то, чтобы решать как управлять "истиной" Россией. А так как никакой опоры внутри страны у нее, то это означает что единственной опорой может быть только внешняя оккупация, или интервенция.
18:28 20.06.2013
А вообще, насчет преемственности СССР-России-РИ могу напомнить строчки из гимна
Союз нерушимый республик свободных Сплотила навеки Великая Русь. Да здравствует созданный волей народов Единый, могучий Советский Союз!
Так что, мое мнение, что СССР - это форма государственности русского народа. Причем одна из самых успешных форм реализации этой государственности.
Что же до идеи, что
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> СССР был антирусским образованием созданным на захваченной интернационалом у русских территории Российской Империи.
Приведите критерии, что это было "антирусское" образование. И что его захватили "интернационалисты", а не возглавляли русские коммунисты, скажем.
18:58 20.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А теперь кем захвачена территория Империи?
Ха, кажется я сам нашёл ответ на свой вопрос!
Жители Севастополя просят снести подарок Собянина
Общественная организация «Русская община Севастополя» обратилась к городским властям с требованием снести подаренный правительством Москвы памятник «Одуванчик». Об этом сообщает УНИАН.
Как указано в тексте обращения, жители города шокированы тем впечатлением, которое остается после просмотра памятника. По их словам, скульптура никак не ассоциируется с одуванчиком, но является легко узнаваемым религиозным символом семитского происхождения хамса (раскрытая ладонь с глазом внутри).
«На нашей территории, на территории исторического наследия, влепили это страшное чудовище. Это амулет евреев и мусульман, чтобы наши дети привыкали глазами и мыслями к тому, что мы уже под ними», — заявила порталу Sevas.ru лидер общины Татьяна Ермакова.
Общественники требуют от властей города демонтировать, «унизительный и непристойный» для Севастополя символ и «прекратить кощунственное надругательство» над памятью предков.
По словам Ермаковой, если власти города не выполнят их требований, то они могут снести его сами. «Я думаю, мы примем решение взять этот памятник... и торжественно подарить бомжам, которые любят собирать металлолом, либо утопить», — сказала она.
Памятник «Символ Доброты и Детства — Одуванчик» был установлен в Севастополе 15 июня. Скульптура была подарена в честь Дня города. По мнению автора памятника Григория Потоцкого, он символизирует «доброту, любовь, дружбу и единение», а глаз на ладони является символом открытого сердца.
А то манси, манси... Вот оно что!...
19:45 20.06.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Ну то есть для вас РФ - не Россия тоже. Я так понимаю?
Угу, если сравнивать, то Русь после Куликовской Битвы. Надеюсь надеюсь что и новая Угра будет в ее истории.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> То есть вы хотите, чтобы все признали, что СССР - это период в котором нет ничего хорошего, одно только плохое, что за него надо только каяться и он поразил некием вирусом всех живших в нем, что теперь надо излечиваться от этого вируса. Верно?
В любом периуде бывает что-то хорошее. И под монголами было, и на оккупированной территории в 1941-1944м. А каяться русским перед кем ? Русские - наиболее пострадавший и наиболее угнетаемый народ в СССРе. Пускай перед русскими каются. Причем все, от поляков до эстонцев с чехами. И только очистившись от советчины русские будут иметь моральное право спросить с других народов.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Ведь те, кто внутри страны говорят об этом сами являются такими пораженными.
Далеко не все. Иначе СССР стоял бы до сих пор.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Ваш пример с монголами не корректен. Да, государственности у народа не было, но ведь жившие тогда четко понимали, что они под игом монголов.
А в СССР четко понимали что под игом коммунистов, которое еще сильнее. И если про монгольское иго говорить можно было без опаски, монголы за данью приедут и уедут, ну в некоторых городах баскаки сидят, то в СССР этого было нельзя. Государство полностью контроллировало жизнь своих граждан от рождения до смерти.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> И по сути монголы был внешним врагом.
Как и интернационал.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Но кто дал право скажем тому же Сванидзе считать себя "не зараженным"?
Сванидзе классический советский человек. Родственник Сталина кстати. Его все претензии заключены в коммунистических разборках за власть. Которые в 20х-50х были довольно кровавые. К русским они не имеют никакого отношения. Точно также как и междуусобная резня за власть ордынских ханов во время "великой замятни".
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Грубо говоря, при монгольском нашествии - все четко, монгол - значит враг, нет, значит свой.
Коммунист значит враг, нет значит... Ну не враг точно, может и не друг ....
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Хаишь СССР - значит свой (для вас)
С чего вы взяли ? Это для вас, ненавидишь Россию значит свой.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> И тогда они отличаются от других только тем, что стали перертышами (тут речь идет о тех, кто раньше был встроен в советскую систему, а потом стал ее хаить).
Ну ясен фиг, по Сталински. Все находившиеся на оккупированной территории - нацисты.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> (тут речь идет о тех, кто раньше был встроен в советскую систему, а потом стал ее хаить
Это как раз по коммунистически. Колебаться вместе с линией партии. Сталинские кадры тоже единогласно проголосовали за осуждение "культа личности" и когда его тушку выкинули из мавзолея ни одного протеста не было. Ну в Грузии немного повозмущались, боясь что ништяки сыпящиеся на эту республикукак из рога изобилия закончатся.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А значит только белая эмиграция в праве претендовать на то, чтобы решать как управлять "истиной" Россией.
Опятьже, денацификацию в Германии проводили не эмигранты.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> это означает что единственной опорой может быть только внешняя оккупация, или интервенция.
Какая интервенция была в 1991м ?
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> > Приведите критерии, что это было "антирусское" образование
Если какой-то народ за 40 лет, то есть менее чем за 2 поколенья превращается из бурно размножающего в вымирающий то это означает, что проводится политика геноцида. Когда этого надо лишают памяти истории национальных институтов власти это называется политика этноцида.
Сравниваем.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Причем одна из самых успешных форм реализации этой государственности.
А 3й рейх самая успешная форма государственности еврейского народа, так ?
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> > Так что, мое мнение, что СССР - это форма государственности русского народа.
За такое высказывание товарищ Сталин вас бы шлепнул в 30х и имени не спросил.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> И что его захватили "интернационалисты", а не возглавляли русские коммунисты, скажем.
Русских коммунистов не бывает. Или ты интернационалист, советский или русский. Для русского ( француза японца британца ) высшая ценность соответственно русский японский или британский народ, для коммуниста ( интернационалиста общечеловека партия и общественный строй ). Вы же сами себя называете "совецкими людьми" . Ни монархических людей, ни республиканских ни феодальных блин или первобытнообщинных в природе не существует. Если это что и напоминает так крепостное право, "дубровские люди , троекуровские люди итп.... "
Я уже приводил мнение Ильина на эту тему. Он получше меня написал об этом еще 60 лет назад.
20:09 20.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Ха, кажется я сам нашёл ответ на свой вопрос! > > Жители Севастополя просят снести подарок Собянина
Естесственно русские не хотят видеть в своем городе непонятные символы. А вот за то чтобы поставить в городе памятник Екатерине Великой русская община Севастополя сражалась несколько лет и победила.
Никаких Витренок с КПУ и прочих краснознаменных товарищей там замечено не было.... А вот имперок, триколоров и флагов севастополя сколько угодно....
20:11 20.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> за то чтобы поставить в городе памятник Екатерине Великой русская община Севастополя сражалась несколько лет и победила
С оккупантами сражалась?
20:11 20.06.2013
насколько знаю из своего опыта половина атеистов - втайне верующие, ещё часть - душегубы.
20:12 20.06.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> насколько знаю из своего опытаполовина атеистов - втайне верующие, ещё часть - душегубы
