> Эти г-да просто - БЕЛЫЕ. Они будут уничтожать нас, красных, так или иначе - в интернете, в жизни.. не пожалеют и страны и нации. Как мы их - так и они нас. Всё нормально. Гражданская не кончается.
Да бросьте, гражданская кончилась в середине 30-х, когда отстранили старую ленинскую гвардию. А те, кого представляют Алекс32 - это видимо идейные наследники Власова и белоэмигрантов. Так какие Власов и белоэмигранты - граждане России. Не смешите.
00:51 02.04.2013
гриша писал(а) в ответ на :
> > Чем всякую ерунду пороть, лучше почитайте Гиляровского "Москва и москвичи". > Узнаете, как "хорошо и весело" жили рабочие.
А вы о сегодняшней жизни правду почитать предложите у Донцовой ?
философ писал(а) в ответ на :
> А так Вы правы - эти по цики замажут всю Красную Историю толстым слоем дерьма.
Ну да, "Красная История" это такая штука, которая к реальности имеет мало отношения, как и "красная математика" с физикой.
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Эти г-да просто - БЕЛЫЕ. Они будут уничтожать нас, красных, так или иначе - в интернете, в жизни.
А что делать с грабителями убийцами и насильниками ?
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Но даже здесь передергивают, ссылаясь на фото сомнительного происхождения.
Ну это уже мракобесие. Это фото дома-музей существующего с 1938 года. В который любой может пойти и увидеть своими глазами.
Музей-квартира Аллилуевых
Телефон: (812) 271-25-79
Адрес: 193144, Санкт-Петербург, 10-я Советская, д. 20
Памятные даты и ежегодные мероприятия: дата основания - 01.03.1938 18 мая - Международный день музеев
Описание: В Музее-квартире Аллилуевых рассказывается о жизни семьи, которая оказалась причастна к революционным событиям 1917 года. В июле 1917 г. их квартира стала конспиративным убежищем В.И. Ленина. В квартире Аллилуевых с августа 1917 г. до марта 1918 г. жил И.В. Сталин, ставший впоследствии мужем младшей дочери Аллилуевых Надежды.
Многих посетителей привлекает в музее именно то, что он связан с именами таких политических деятелей, как Ленин и Сталин. Кроме того, в музее хорошо представлен быт квалифицированного петербургского рабочего начала ХХ века
Основные экскурсии: Аллилуевы. Быт рабочей семьи дореволюционного Петербурга В.И. Ленин. Взгляд сквозь столетие Гимназии и гимназистки. Выбор пути Интерактивные игровые занятия
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Следует повторить слова известного писателя-эмигранта, монархиста Ивана Солоневича
То есть вы считаете что статистика буржуйская лженаука и прошлое нужно изучать по художественной публицистике? А как жили можно и на примеретого-же самого Солоневича узнать. Мать и отец сельские учителя в Белоруссии, сам закончил гимназию и поступил в Петербургский Университет на юрфак
. Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Как жаль, что создатель ограничил тему этими 3 процентами. Но надо и его понять. Возьми он шире - потерял бы часть своего имиджа в глазах форумчан.
То есть вы ходите доказать что через 62 года начав массово продавать ра рубеж нефть и закупать там продовольствие СССР удалось обогнать Россию 1913ого ?
00:58 02.04.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> это видимо идейные наследники Власова
Камунизды своего героя и к месту и ни к месту пытаются приписать.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> и белоэмигрантов.
А это во многом справедливо. Именно эмигранты доказывали миру что русские не верные рабы кровожадных маньяков, не дикая азиатская орда стремящаяся поработить весь мир, а народ с могучим интеллектуальным, духовных и творческим потенциалом.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Так какие Власов и белоэмигранты - граждане России. Не смешите.
Такие же как граждане коммунизды - граждане Росии. Ударившие ее в спину в 1917м и развалившие в 1991м.
Артем, там что товарищ Власов сделал такого что не сделал товарищ Ленин ?
00:59 02.04.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Да бросьте, гражданская кончилась в середине 30-х, когда отстранили старую ленинскую гвардию.
Ой перл, гражданская была между старой ленинской гвардией и новой сталинской как я понимаю? Это вам Кургинян-Кипрский рассказал ?
03:28 02.04.2013
Во все времена те, кто добросовестно трудился, мог рассчитывать на приемлемые или достойные для соответствующего времени условия жизни. И даже не очень-то и страшно, когда народ, чем-то недовольный и подталкиваемый реформаторами, выходит на улицы и начинает громить имущество богатых сограждан. Не очень-то и страшно, когда в результате таких уличных беспорядков одного властителя меняет другой. Очень страшно другое – когда этот новый властитель начинает рушить правовую основу своего государства и создавать новые (с чистого листа) правила поведения. Конституции, гражданские или уголовные уложения (кодексы) создаются веками и под них выстраиваются сложнейшие механизмы реализации этих правовых норм с живыми людьми, столетиями воспитывавшимися и приспосабливавшимися под эти правовые механизмы. И когда происходит ломка этого правового механизма, происходит гибель всего: производственной структуры, финансовой структуры и т. п. Поэтому самыми страшными для любого общества людьми могут быть так называемые правовые реформаторы. Истории известны случаи гениального подхода к проведению правовых реформ. Примером такого гениального подхода является разработанный во Франции в самом начале девятнадцатого века и действующий до сих пор Гражданский кодекс Наполеона. Но такие случаи действительно единичны. Сегодня же в России почти все политики возомнили себя эдакими Наполеонами и за очень большое вознаграждение пытаются навязать нам бесконечные правовые реформы. Но принятие по 500 – 700 законов за одну парламентскую сессию – убийство для экономики и граждан. Поэтому в России и существует такое чудовищное расхождение между доходами правовых реформаторов и пролетариев, какого не было даже в царской России.
Юрист Лусников, Уссурийск, Приморского края.
04:23 02.04.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>возможность посмотреть как они жили есть практически у всех, а особенно у живущих в Питере
Да, так вот они и жили: печка при наличествующих батареях отопления, вазочка советского производства на столе, шторки из ацетатного шёлка, бра Е"27 "Ретро", обои-шелкография, пластиковые выключатели, китайский смеситель, советский паркет и огнетушитель у входа.
04:37 02.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Зарплата машиниста на железной дороге: в царское время составляла 80 руб. в месяц; в советское время около 240 руб. в месяц; в наше время около 35000 руб. Значит машинист паровоза в царской России мог на свою месячную зарплату питаться так 285 дней. В советское время машинист тепловоза мог приобретать эти продукты 320 дней. В наше же время — 324 дня. > Как жаль, что создатель ограничил тему этими 3 процентами. Но надо и его понять. Возьми он шире - потерял бы часть своего имиджа в глазах форумчан.
Думаешь своей гнусной пропагандой он не теряет имидж.
Тухлая пропаганда.
06:01 02.04.2013
supergm63 писал(а) в ответ на :
> 1) ЙА видел как жировали камунякидочь сталина насила только французкие платья, ездила на своей машине с личным водителем жила в роскоши и имела прислугу2) при СССР ботинки всегда жили, одежда порванная все время хочется жрать(донашивал за братом)СССР это страна нищих, голодных и рабовна фоне оборзевших от роскоши комуняк !!!
Вообще-то,сивой кобылы бред.
Одним из главных аргументов в пользу перехода от плановой системы хозяйства к рыночной было якобы неудовлетворительное обеспечение населения СССР и РСФСР продуктами питания.
_*В действительности СССР, по оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания[1]. В 1985 г., по данным ФАО, приведенным в последней сводке этой организации в Интернете, житель СССР в среднем получал в день 105,3 г белка (из них 51,5 г – белка животного происхождения: в мясе 22,2 г, в молоке 15,2 г, в рыбе 9,5 г, в яйцах 4,6 г).
_*Основой для обеспечения питанием на таком уровне было отечественное сельскохозяйственное производство:
_*Таблица 2-1. Производство основных продуктов питания на душу населения (в кг) в 1989 году
_*
Пшеница Картофель Мясо Молоко Масло Яйца шт.
РСФСР 304 229 68,4 378 6,3 332
США 223 68 120 264 2,2 270
Англия 243 111 66 258 2,4 214
_*
_*В 1989 г. и 1997 гг. жители РСФСР и РФ в сравнении с жителями США имели следующий тип питания (табл. 2-2).
_*
_*Таблица 2-2. Потребление основных продуктов питания в США и России (в среднем на душу населения, кг)
_*
США (1989) РСФСР (1989) США (1997) РФ (1997)
Мясо и мясопродукты 113 69 114 46
Молоко и молокопродукты (в пересчете на молоко)
263
396
305
229
Яйца, шт. 229 309 239 210
Рыба и рыбопродукты 12,2 21,3 10 9,3
Сахар 28 45,2 30 33
Хлебные продукты 100 115 112 118
Картофель 57 106 57 130
_*
_*Граждане СССР имели основания быть недовольными системой распределения продуктов питания (перебои в снабжении, очереди, неравномерность в поставках некоторых продуктов по регионам и пр.). Кроме того, после достижения уровня питания, удовлетворяющего базовые потребности человека, в обществе возникли новые требования – к разнообразию продуктов, их расфасовке, упаковке и т.д.
_*Однако восприятие этих недостатков во многом зависело от идеологического давления. Например, в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США в тот год – 263 кг), но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно. Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов было 62% населения. А между тем их потребление составляло в Армении в 1989 г. 480 кг на человека. И самый красноречивый случай – сахар. Его потребление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека (в США – 28 кг), но 52% опрошенных считали, что потребляют слишком мало сахара (а в Грузии недовольных было даже 67%).
_*Как изменилось питание граждан России в результате реформы? Уже в 1992 г. произошло резкое и глубокое ухудшение питания большинства населения. Согласно данным Госкомстата РФ, калорийность продуктов питания, потребляемых в среднем за сутки, снизилась с 2590 (1990 г.) до 2438 в 1992 г. и до 2200 в 1996 г. В 2000 г. она повысилась до 2394 ккал. Исследователи выражают сомнение в достоверности этих данных, поскольку они не согласуются с другими показателями (товарооборот продуктов питания). В основном, они считают, что положение с питанием хуже, нежели это отражает официальная статистика, однако понижение калорийности рациона в 90-е годы несомненно видно и в официальной статистике.
_* Существенно изменилась структура питания: в калорийности рациона снизилась доля продуктов, богатых белком (и особенно животным белком - мяса, рыбы, молока и яиц), возросла доля картофеля и круп. В 1990 г. продукты животного происхождения давали 35,2% калорий среднего суточного рациона, а в 2000 г. только 24,8%.
По итогам 2009 г. Беларусь — на 68 месте, Россия — на 71 месте, Украина — на 85, США — на 13. На 1-м месте в 2009 году Норвегия. На 2-м — Австралия, на 4-м — Канада.[
В 1990 г. США — на 19, ГДР — на 21, СССР — на 26, Япония — на 1 В 70-х годах, то есть через 25 лет после победы в войне, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества, СССР по уровню жизни и индексу развития человеческого потенциала входил в первую 20-ку самых развитых стран мира
06:13 02.04.2013
supergm63 писал(а) в ответ на :
> СССР это страна нищих, голодных и рабов > на фоне оборзевших от роскоши комуняк !!!
Ну,примеры оборзевшей роскоши комуняк в сравнении с роскошью царской или нынешней рассейской"элиты"? Виллы,замки в частной собственности, стометровые яхты, частные самолёты,миллиардные состояния?
07:13 02.04.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на :
>> Эти г-да просто - БЕЛЫЕ. Они будут уничтожать нас, красных, так или иначе - в интернете, в жизни.
> > А что делать с грабителями убийцами и насильниками ?
Уничтожать. Мож, вместе взяться, а? Или Ваши посты о царской России - борьба с жуликами и ворами? ))
14:19 03.04.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Мож, вместе взяться, а?
У нас способы разные. Я предлагаю провести люстрацию и убрать всех совецких номенклатурщиков из власти. Мой способ работает. В странах где это сделали уровень коррупции упал на порядок и вплотную приблизился к западноевропейскому уровню , то есть уровню тех стран где совецких номенклатурщиков у власти никогда не было.
Выже предлагаете дать им еще больше власти над государством и народом и неизвестно почему считаете что они перестанут воровать.
22:20 03.04.2013
Удивительно было узнать, что не только известному учёному с мировым именем товарищ Швондер мог предложить обедать в спальне, но и рабочему человеку.
УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В 1913 ГОДУ: СРАВНЕНИЕ С СССР И СОВРЕМЕННОЙ РФ
Вообще, уровень жизни и социальная защищённость наёмных работников с конца XIX века и вплоть до 1917 года непрерывно улучшались – в России особенно быстро и сильно в период т.н. Русского экономического чуда 1907-1914 гг. Заметно улучшался и уровень жизни крестьян – так, в 1913 г. доходы средней крестьянской семьи впервые достигли уровня квалифицированного рабочего (а в Первую мировую войну и ещё более выросли) – но о крестьянах как нибудь в другой раз.
Уровень жизни рабочих в России в 1913 году
Об уровне жизни рабочих можно судить не только по известной статистике [справочник «Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник». СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995], включающей данные фабричных комиссий царской России, но и по данным анкетирования многих тысяч рабочих, которые проводились в 1913–1914 годах обществами экономистов на сотнях предприятий. – Да, уже в те годы в России начали проводиться профессиональные социологические исследования уровня жизни трудящихся, вполне сопоставимые по охвату анкетируемых с нынешними. . . РЕЗУЛЬТАТЫ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ 1913 ГОДА Подобное анкетирование проводилось, например, Обществом экономистов при Киевском коммерческом институте, директором которого был известный в те годы экономист профессор Митрофан Викторович Довнар-Запольский (1867–1934). Результаты были опубликованы в «Известиях» этого института и затем отдельной брошюрой. Довнар-Запольский считал, что невозможно объективно представлять экономическую ситуацию без досконального изучения реальной жизни. Анкета "Общества экономистов" и результаты анкетирования стали заметным эпизодом на Всероссийской выставке 1913 года (в Киеве), а ее материалы и выводы сразу стали применяться на институтских занятиях, их тщательно изучали будущие экономисты. В исследовании опрашивались 5630 работников на 502 предприятиях ремесленной промышленности Киева в 1913 году. Подобные анкетирования рабочих разных сфер производства проводились в то время и в других городах. Эти социологические (и вполне репрезентативные по нынешним критериям) исследования давали более полную и объективную картину, чем статистика царских (государственных) фабричных комиссий – и показывали более высокий уровень жизни. Это можно понять, если учесть, что фабричные комиссии ежегодно инспектировали не все, а наиболее проблемные заводы и фабрики, где было больше жалоб от рабочих.
Анализ этих данных приводит к следующим выводам:
– I. Около 30 % от общего числа рабочих составляли высококвалифицированные добросовестные работники со стажем — их годовой доход был более шестисот рублей. Они жили весьма благополучно и не испытывали практически никаких проблем. Это те, кого иногда называли «рабочая аристократия». Интересно, что их было далеко не так мало, как мы себе представляли, почти треть от общего числа. – II. 17% рабочих жили гораздо ниже среднего: снимали угол, иногда у самого работодателя, получали меньше всех (100–120 рублей в год). Это были или недавно приехавшие в город из деревни и не нашедшие поддержки в своих "землячествах", или асоциальные одиночки, или пропойцы и неудачники (физически слабые и пр.). Однако из анкетирования следует, что и беднейшим рабочим зарплаты хватало на все первоочередные нужды (питание, одежда и прочее). При этом ежемесячно у них оставались на руках свободные деньги (не менее 5 % от зарплаты) — вероятно, они их просто пропивали. При этом даже если человек пил как сапожник (и действительно, согласно анкетам, именно сапожники пили тогда больше всех), он не мог пропить более 9 % этой низкой зарплаты (водка была самых разных сортов, и любой мо купить "по карману"). – III. Около 53% рабочих не входили ни в число «рабочей аристократии» (30%), ни в 17% беднейших. Каков же усредненный портрет такого рабочего? Он таков. Глава семьи, работающий в семье один (60–70% в этой категории) и обеспечивающий семью. При этом на питание семьи (а семьи были большими) в среднем тратилось менее половины заработка (до 49%). В Европе и США в то время на питание тратили на 20–30% больше (!). Да, русский рабочий потреблял гораздо меньше мяса, но это, пожалуй, единственный крупный минус, который относится к питанию. Впрочем, для приехавших в город из деревни вряд ли это было сложно, поскольку в русской деревне потребление мяса традиционно было низким. Кстати, не из-за голодухи, а по причине особенностей деревенского труда в нашем климате. От 20 до 40 % рабочих (в основном семейных) снимали (арендовали) отдельные квартиры, а остальные — комнаты в коммунальном жилье. Средняя оплата за аренду жилья составляла 19 % от семейного бюджета. Немало рабочих имели недвижимую собственность: небольшие земельные наделы или личные одноэтажные домики. В Московской губернии — 31 % рабочих, на Урале — 32 %, на Украине — 20 %. 40 % горнорабочих Урала имели собственные земельные участки. В особенно хорошем положении находились уральские рабочие, особенно правительственных заводов — Ижевского и Воткинского. Напомню, что в Гражданскую войну рабочие этих заводов выступили против большевиков с оружием в руках и воевали затем в армии Колчака.
Подсчёты средней по России годовой з\\п рабочего (в 1913 г.) на основании статистики фабричных комиссий («Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник». СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995) даёт примерно 240-260 р. – но, с учётом сказанного выше, средняя годовая з\\п рабочего в России в 1913 году составляла около 320 р. (около 27 р. в месяц)
22:25 03.04.2013
ПЕРЕСЧЁТ ЗАРПЛАТ 1913 ГОДА В СОВРЕМЕННЫЕ РУБЛИ.
Можно попробовать пересчитать зарплаты 1913 года в современные, исходя из золотого эквивалента царского рубля при Николае II (1 рубль = 0,77423 гр. золота) и современных цен на золото (на 11 сентября 2012 г. курс Центробанка = 1767р21к, усреднённый курс за 2012 год – примерно 1700 р\\грамм). Получим: Средняя годовая з\\п рабочего в царской России в 1913 г. = 320 р. х 0,77423 х 1700р = 421 187 р в год, или 35 100 р. в месяц на современные деньги. При этом на питание семьи с тремя-четырьмя детьми (средняя семья) уходило до 50% з\\п, т.е. до 17 500 р., и ещё до 10 000 р. уходили на оплату аренды, например (для средней семьи) двухкомнатной отдельной квартиры — в крупных промышленных центрах ) – таков примерный расклад на современные деньги. Если за основу взять наиболее известную современным историкам и экономистам годовую з\\п 260 р., то это соответствует современному годовому доходу 342 210 р., или месячной з\\п около 27 520 рублей;
17 % рабочих получали в год меньше всех, от (минимум) 100р х 0,77423 х 1700р = 131 620 р, или около 11 000 р. в месяц на современные деньги;
30% рабочих получали в год не менее 600 р. х 0,77423 х 1700р = 789 715 р, в год или 65 810 р. в месяц на современные деньги.
Конечно, эти сравнения весьма условны, т. к., во-первых, мировые валюты были привязаны к золоту только до середины ХХ века, и, во-вторых, поскольку структура цен в 1913 г. была иной (продукты питания стоили в основном дешевле, за исключением мяса и яиц) – но всё же этот пересчёт даёт некоторое представление для сравнения. При сравнении надо помнить также, что инфляция в России в 1896-1914 гг была очень мала (небольшой всплеск был только в период Русско-японской войны), а налоги в царской России были самыми низкими среди развитых стран того времени.
]
22:32 03.04.2013
ЛИЧНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ А.Н. КОСЫГИНА и Н.С. ХРУЩЁВА
По воспоминаниям советского премьера Алексея Николаевича Косыгина (он родился в 1904 году), его отец был квалифицированным петербургским рабочим. Семья из шести человек (четверо детей) жила в трехкомнатной отдельной квартире, работал только отец - и без проблем содержал семью.
Никита Сергеевич Хрущев во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией «ХХ век-Фокс», вспоминал:
"Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись..."
Он говорил это в 1959 году!
Приведем здесь и ещё одно его высказывание – более лукавое, так как будучи на пенсии в СССР он не мог писать все прямо: "...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково..." [Хрущев Н. С., Воспоминания. Ч. II. М.: Вагриус, 1997, с. 191, 247].
22:36 03.04.2013
Продолжим теперь анализ статистических данных 1913-1914 годов.
Расходы на одежду для одиноких рабочих составляли в среднем 15 %, для семейных — около 13 % (напомню, что семейные рабочие это, как правило, рабочие с высокой квалификацией и большим стажем работы, зарабатывали они заметно больше одиноких). Итак, 49 % на питание, 19 % на жилье, 13—15% на одежду. Ежемесячно в среднестатистической рабочей семье оставалось около 17—19 % свободных денег. Эти деньги тратились как на развлечения (в то время в крупных городах открывалось немало народных домов, аналогов дворцов культуры в СССР, где выступали знаменитые артисты и работали различные общества), так и на религиозные нужды, а для некоторых категорий рабочих — на «товарищескую солидарность» (взносы в страховые кассы или в пользу зарождавшихся профсоюзов). Важно отметить (это указано в анкетах самих рабочих), что расходы на здоровье и образование детей занимали в семейном бюджете весьма скромное место (из остававшихся свободных денег). Власти учитывали эти нужды и создали систему предельно дешевого начального образования и бесплатной медицины для бедных. В той же области очень продуктивно проявляли себя и благотворительные общества.
Вообще-то,сивой кобылы бред.
