>> Пикник (piknik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А как на счет того, что 2102 прекратили выпускать в 86-году?
>>> Да никак...А что?
>> >> >> Именно, оно! Во-первых, до развала СССР я не слышал ничего о свободной продаже новых машин, люди годами ждали своей очереди. А развал был не в 86-ом и даже не в конце 80-х, чуть позже..... в начале 90-х.... Не так ли? Во-вторых, касаемо квартиры, о которой ты не захотел говорить. Да, вполне вероятно, тебе повезло и там, где ты жил, действительно давали квартиры от предприятий - иначе молодых специалистов было не заманить..... Ну та4 и в собственности она у тебя оказалась не сразу, гораздо позже, в 90-х, когда появилась возможность приватизировать. Так?
>Да ты пинкертон, оказывается... Но плохо знаешь о Стране Советов. К началу 90х практически в каждой семье были машины. С начала 80-х машины, в т.ч. жигули продавались по очереди на предприятиях, в учреждениях, в исполкомах. А концу 80-х очереди практически пропали. Даже была возможность выбрать марку жигулей. У нас на заводе было примерно так : если ты стоял на очереди сотым, то при поступлении 10 штук бывало достанется и тебе. Очередь практически расыпАлась - кто-то передумал, кто-то получил в другом месте, у кого-то банально нет денег, а кто-то записался на всякий случай. О том, что в конце 80 х я неоднократно с семьей, маленьким ребенком ездил на машине 2102 в Херсон, где у меня жили и похоронены тесть с тещей, а это более 2000 км в один конец я писал неоднократно... Кроме того, неоднократно писал о благосостоянии россиян. Сравнивал вид из окна моей квартиры, где в конце 80 х стояли несколько машин, в т.ч. моя двойка и бортовой уазик соседа-пчеловода, а сейчас - яблоку негде упасть - сплошные иномарки в т.ч моя Сузуки... Последний раз я ездил на двойке в Херсон во время путча ГКЧП.
> А то что ты об этом не слышал - так это ты потерял слух из-за лапши, навешанной тебе на уши вашими пропагандистами... Сними... > Насчет квартиры, выданной нам, как молодым специалистам. В каком статусе была эта квартира - нам было все равно. Через несколько лет я ее продал. Более подробно я писал об этом выше. Квартиры выдавали молодым специалистам в течении года, редко дольше, в зависимости от сдачи предприятием очередного дома в эксплуатацию. Даже было немного обидно, что мы ждали почти год, а молодые специалисты следующего года выпуска въехали в квартиры практически сразу... Более того, я был распределен во ВНИИ, откуда меня банально не отпускали по месту распределения жены,обещая практически сразу квартиру, и что бы перераспределиться мне пришлось ехать в Москву. Кроме того, получил вызов в Тольятти на предприятие по производству генераторов и стартеров после беседы с директором, с условием оклада 150 руб. и благоустроенную квартиру в течении 3 - 6 месяцев... Кстати, моя сестра с мужем и дочкой получили там квартиру в течении года не будучи молодыми специалистами. > Уловил ПРАВДУ, пинкертон?
Чёт ты "заливаешь"..... Это я тебе как коренной житель Самары говорю....
>>> >>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> Пикник (piknik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Во-первых, капиталист даёт идею для бизнеса. Нет идеи, нет бизнеса
>>>>>> Чушь. >>>>>> Это то же самое, что нет уборщицы, нет бизнеса. Назовите мне хоть пару причин, где предприниматель важнее его рабочих в производстве. >>>>>
>>>>> Причина всего одна, зато фундаментальная. Предприниматель нанимает рабочих, а не они его. А это значит, что именно предприниматель создаёт "рабочее место", на которое работник приходит буквально с пустыми руками. >>>>> Если бы предприниматель был не нужен, то его бы просто не было! Марксисты написали тысячи книг, в которых предприниматель изображается паразитом. Однако в реальности каждый раз, когда происходит встреча труда и капитала (без которой производство просто не может начаться), труд всегда приходит на эту встречу С ПУСТЫМИ РУКАМИ. А капитал - с заводами/фабриками; источниками финансирования; выстроенной логистикой и сбытом, рекламой, менеджментом, маркетингом и т.д. и т.п. >>>>> Почему предпринимателю гораздо легче заменить своего работника, чем работнику заменить своего предпринимателя (уволиться и найти себе другую работу)? Только потому, что создать рабочее место гораздо труднее, чем его занимать (работать на нём). Иначе каждый работник был бы предпринимателем (как минимум - самозанятым) и не работал бы "на дядю". Откуда же тогда такое количество наёмных работников? Они что, просто не знают, что работать "на дядю" совсем не обязательно? Или прекрасно знают, но по-другому просто не умеют? А если второе, то к кому претензии?
>>>> >>>> Предприниматель нанимает работников потому что он без них никто, конь в пальто. >>>
>>
>>> Ровно то же самое относится и к работникам, иначе они не нанимались бы.
>>> Для любого производства нужны труд, земля и капитал. С точки зрения дележа прибыли землёй можно пренебречь, остаются труд и капитал - кто важнее, чей вклад весомее? Возьмём, например, токаря. Он нанимается на работу с пустыми руками, предприниматель же, нанимая токаря, даёт ему для работы токарный станок... >>> И совершенно неудивительно, что прибыль от продажи произведённой на этом станке продукции они делят совершено не поровну.
>>
>> Как это с пустыми руками, а его мастерство, профессионализм , это совсем не пустые руки и вот благодаря профессионализму токаря бизнес пухленького дяди работает
> > Во-первых, какая бы ни была у токаря квалификация, без станка он не может выточить АБСОЛЮТНО НИЧЕГО. А токарь низкой квалификации - при наличии станка - может сделать хотя бы ЧТО-ТО. Это по поводу того, что "первично" - труд или капитал. > Во-вторых, хороший токарь получает хорошее вознаграждение за свою квалификацию, и среди высококвалифицированных рабочих исторически было всегда крайне мало сторонников марксизма. Марксисты называли таких рабочих "рабочей аристократией" и обвиняли их в предательстве интересов рабочего класса. Потому что марксизм всегда ориентировался на "худших из худших". Лучшим из лучших (рабочим) и при капитализме жилось очень хорошо.
Рассуждать на тему что первично труд или капитал всё равно что рассуждать что первично курица или яйцо
>>> >>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> У них получить доход, у меня к примеру починить технику. >>>>>>> >>>>>>> Вот «я» со своими мозгами и найму «тебя» чинить мою технику. И твои мозги буду эксплуатировать, платя своими деньгами. >>>>>> Вернее моими деньгами. Предприниматель постоянно рабочему должен в течении месяца за его работу. Он сначала ему деньги заработает, а потом только часть из них получает. >>>>> Это неправда даже когда речь идёт о производстве иголок. Рабочий «зарабатывает» деньги только ПОСЛЕ РЕАЛИЗАЦИИ произведённой продукции. До этого момента никаких заработанных денег ещё нет. Реализация — даже в случае с иголками — дело далеко не мгновенное. А теперь возьмём производство такой продукции, как самолёт, корабль или прокатный стан — изготавливаются они долго, а зарплату рабочие получают два раза в месяц. Откуда деньги на зарплату, если продукт не только не продан, но и ещё не изготовлен? Если до конца изготовления ещё несколько месяцев? От выполнения предыдущих заказов? Но там та же самая история — предприниматель за готовый продукт ещё ничего не получил, а зарплату рабочим уже заплатил. >>>> Такое редко бывает… >>> Часто. >>>> …и к тому же хозяин все равно за продукт труда рабочего должен. Тому то по барабану, продаст хозяин или нет. >>> Вот именно! Работнику — по барабану! Его право на зарплату закреплено законом. Если труд работника оказался никому не нужен, то он свою зарплату всё равно получит (после банкротства предпринимателя). И потом пойдёт искать себе новую работу. А предприниматель в случае банкротства не только не получит прибыли, но и рискует потерять даже личное имущество. Случаи самоубийств в таких ситуациях далеко не единичны.
>>> Так кто кого «эксплуатирует»?
>>>> Вообще фактически получается что рабочий арендует у хозяина оборудование и сырье, делает продукт и нанимает хозяина его продать.
>>> Ничего подобного. Договор аренды оборудования — это договор аренды оборудования. А договор найма рабочей силы (купли/продажи труда) — это договор найма рабочей силы. Это совершенно разные вещи. И если вы совершенно произвольно уравняете одно с другим, то от этого ничего не изменится. Как были они разными вещами, так и останутся.
>> >> Допустим что предприниматель берет на себя все риски но работник берет на себя все развитие бизнеса
> > Работник абсолютно ничего не "берёт на себя" - он просто продаёт свой труд. Я буду восемь часов в день обтачивать заготовки до получения готовых деталей, соответствующих выданной мне спецификации. И ВСЕ! Нужны будут эти детали кому-нибудь в дальнешем или нет - рабочему "по барабану". Он просто ПРОДАЁТ СВОЙ ТРУД.
А будет нужна твоя деталь кому то или нет зависит от качества этой детали в том числе, моё мнение однозначно:любое предприятие держится на труде наемных работников.
11:03 08.01.2020
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Пикник (piknik), > > Угумс, уловил. То-то в начале 90-го года мой друг купил примерно десятилетнюю шестёрку за 12 т.р. при ее тогдашней госцене за новую около 9 т.р. Про квартиры так и быть не буду спорить ибо не знаю как там их раздаривали в глубинке. В Ленинграде и Москве иногородние ми молодые специалисты были рады лишь факту остаться. О жилье могли лишь мечтать.... Работяги в очередях на жилье не один год пребывали - куда уж там ИТР.
Не знаю, что тебя так зацепио... В начале 90-х мой друг без проблем сравнительно дешево купил поддержанный опель-комадор 2.0, чуть позже - форд сиерра 1.6. Пошла мода на иномарки, хотя с самого начала 90 х в Тольятти жигули продавались свободно - приезжай, плати и бери. Проблема была в другом - трудно выехать на этой машине без отстегивания преступным группировкам. А насчет того, что в начале 90 года твой друг купил 10 летнюю шестерку по цене дороже новой, то здесь твоя выдумка не катит... мог бы придумать что нибудь правдоподобнее со сроком или ценой. Хотя, возможно что твой друг - забулдыга, и соврль... Кстати о квартирах. В начале 90 х мне пришлось приехать в тот город, где я закончил институт. Нужна была справка о о количестве часов прослушанных по предметам. Это для поступлени на заочное сразу на второй курс юридического института при совпадении количества часов не менее 3 предметов за 1 курс, остальные досдавались...(не знаю, понял ли ты. Иногда до тебя долго доходит). При встрече с друзьями узнал, что все они получили благоустроенные квартира в течении 2 лет, а те, кто получили направление как и я в НИИ, - в течении 1 года, притом двое на одной лестничной площадке...
13:28 08.01.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Хозяина часто вообще годами нет на производстве. > Это единственный специалист, которого часто и не замечают с его отсутствием.
Потому как его работа в другом месте....
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Для тебя разве тайна, что там ВСЕ заинтересованы в существовании производства и доходов в виде зарплаты?
Доходы в виде зарплаты, приличный специалист получит в любом ином месте. А существование производства их волнует ровно в силу привычки и нежелания вливаться в новый коллектив.
13:32 08.01.2020
Пикник (piknik) писал (а) в ответ на :
> ПРАВДА? Вот не думал... А у нас хозяин хлебозавода, построенного в конце 80 х так сказать по последнему слову науки и техники, оказавшийся тогда у руля, и выруливший для себя, любимого, был заинтересован в выводе активов предприятия, увеличением собственных активов, оплатой ежегодных весенних поездок с друзьями и подругами в Китай на встречу нового года и пр... Это не "единственный" кто обанкротил предприятия нашего города, перечислять перечень этих предприятий и уважаемых Вами "хозяев" долго и в рамках форума неприемлемо...
Нувориши укравшие заводы и фабрики у народа в 90-ых к Хозяевам относятся чисто номинально, я не про таких. Как всехда, у вас, как у всех россиян искажённое представление о капитализме , так как видели вы его в искревлёном зеркале российской его формы.
14:17 08.01.2020
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хозяина часто вообще годами нет на производстве. >> Это единственный специалист, которого часто и не замечают с его отсутствием.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для тебя разве тайна, что там ВСЕ заинтересованы в существовании производства и доходов в виде зарплаты?
> > Доходы в виде зарплаты, приличный специалист получит в любом ином месте. > А существование производства их волнует ровно в силу привычки и нежелания вливаться в новый коллектив.
А хозяина это волнует? Главное что заинтересованы ВСЕ! К тому же любой кто работает старается работать на лучшем для себя месте, иначе зачем его держаться а то и переживать за работу?
14:25 08.01.2020
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Также точно можно оправдать действия США. Если бы не они, было бы убито больше людей. Усмиряли агрессора. Спасали народ.
Я как коммунист не могу оправдать убиение детей женщин и вообще чисто мирного населения ядерными бомбами без какой - либо необходимости, и даже по необходимости, так как фашизм был уничтожен, а Япония повержена... Вот этим понятием, что человек человеку друг, товарищь и брат мы, коммунисты и отличаемся от ваших хозяев-людоедов да и вас, коих эти хозяева зомбируют потрясая пробирками с зубным порошком как стеклянными бусами перед дикарями... Усмиряли агрессора... Бред... Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> У нас все платят налоги.
Поздравляю! Хоть что то в загнивающем... Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Этот, как вы выразились буржуин-мироед, может быть вашим обычным соседом, работающим в банке клерком или финансовым офицером. Просто у него отличная от вас профессия. Он помогает вам сделать так, чтобы ваши деньги при вложении дали вам прибыль. Имеет право за это получать зарплату и бенефиты с них. А вот то, что вы хотите больше доверять правительству, это не ок. Оно и так берет налоги. Этого достаточно. Доверяя правительству, можно оказаться человеком, который платит за золотой дом для уточки чиновника. >
Интересно. А Наталья Нойманн Вам случайно не подруга? Иногда с Вами так же трудно как и с ней. Я полностью с Вами согласен, что буржуин-мироед может быть обычным соседом. Работать в банке и получать зарплату (расшифрую - заработную плату, или плату за работу). Да вот только в этом случае он не буржуин- мироед, а работник банка. "Он помогает вам сделать так, чтобы ваши деньги при вложении дали вам прибыль. Имеет право за это получать зарплату и бенефиты с них". И стыдно должно быть Вам называть его буржуином-мироедом... А вот насчет того, что вы не доверяете правительству, которое вы сами избрали, пусть даже через ж , извиняюсь выборщиков и пр. выкрутасы загнивающего это я, как коммунист не одобряю... Хотя в странах загнивающего при отсутствии признаков демократии доверять правительству верх легкомыслия... Вот в этом коммунисты с Вами солидарны.. И я рад, что до вас в процессе общения доходит СУТЬ ПРАВДЫ... P.S. Еще раз прошу простить за проскальзываемый иногда троллинг. Не со зла это, такой уж я негодяй...
14:55 08.01.2020
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Я насчитала три работы. Вы много работали, чтобы заработать этот свой достаток. При капитализме, люди с высшим техническим образованием, как у вас, инженеры, не должны работать на нескольких работах.
Да нет! Это я пояснял пинкертону, что я получал зарплату 200 рублей, что он ставил под сомнение и я не хотел даже говорить о приработках, так как при социализме люди с высшем образованием имеют доход на порядок выше, чем при загнивающем, о чем я ему доходчиво можно сказать прокричал. Только он все равно не услышал т.к. у него на у него на ушах висит лапша, обильно навешанная пропагандистами загнивающего... А насчет того, что люди с высшем техническим или даже с высшем юридическим (у меня оба) не должны работать на нескольких работах, это издержки деградации загнивающего. При прогрессивных формациях - молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет... Кстати, я в отличии от ваших забитых и загнанных в скорлупу специалистов с высшим образованием (шучу) еще и занимаюсь как хобби пчелами. До 15 семей. Но мед не продаю. Раздаю многочисленным родственникам, друзьям, ветеранам милиции и др.(не шучу).
15:08 08.01.2020
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Чёт ты "заливаешь"..... > Это я тебе как коренной житель Самары говорю....
Ты о чем? Заодно уж поясни что означает твое звание "жидобандеровец". это что? Жид (странная национальность) помогающий бандеровцам проводить холокост? Нам с простой рязанской мордой не понятно...
> Нувориши укравшие заводы и фабрики у народа в 90-ых к Хозяевам относятся чисто номинально, я не про таких. > Как всехда, у вас, как у всех россиян искажённое представление о капитализме , так как видели вы его в искревлёном зеркале российской его формы. >
Так кто ж тогда хозяин? Хотя бы номинальный... Но Вы попробуйте подойти к нему в кабинет и "номинально" плюнуть ему в глаз. Уверяю Вас. Ваше мнение "про таких" быстро изменится...
Так "мнение" о капитализме у россиян не российского происхождения. Клянусь, К.Маркс и Ф.Энгельс никогда не были россиянами...
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хозяина часто вообще годами нет на производстве. >> Это единственный специалист, которого часто и не замечают с его отсутствием.
> > Потому как его работа в другом месте.... > >
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для тебя разве тайна, что там ВСЕ заинтересованы в существовании производства и доходов в виде зарплаты?
> > Доходы в виде зарплаты, приличный специалист получит в любом ином месте. > А существование производства их волнует ровно в силу привычки и нежелания вливаться в новый коллектив.
Точно!Его работа в другом месте, например жопу на Бали греть.
>>> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> У них получить доход, у меня к примеру починить технику. >>>>>>>> >>>>>>>> Вот «я» со своими мозгами и найму «тебя» чинить мою технику. И твои мозги буду эксплуатировать, платя своими деньгами. >>>>>>> Вернее моими деньгами. Предприниматель постоянно рабочему должен в течении месяца за его работу. Он сначала ему деньги заработает, а потом только часть из них получает. >>>>>> Это неправда даже когда речь идёт о производстве иголок. Рабочий «зарабатывает» деньги только ПОСЛЕ РЕАЛИЗАЦИИ произведённой продукции. До этого момента никаких заработанных денег ещё нет. Реализация — даже в случае с иголками — дело далеко не мгновенное. А теперь возьмём производство такой продукции, как самолёт, корабль или прокатный стан — изготавливаются они долго, а зарплату рабочие получают два раза в месяц. Откуда деньги на зарплату, если продукт не только не продан, но и ещё не изготовлен? Если до конца изготовления ещё несколько месяцев? От выполнения предыдущих заказов? Но там та же самая история — предприниматель за готовый продукт ещё ничего не получил, а зарплату рабочим уже заплатил.
>>>>> Такое редко бывает… >>>> Часто. >>>>> …и к тому же хозяин все равно за продукт труда рабочего должен. Тому то по барабану, продаст хозяин или нет.
>>>> Вот именно! Работнику — по барабану! Его право на зарплату закреплено законом. Если труд работника оказался никому не нужен, то он свою зарплату всё равно получит (после банкротства предпринимателя). И потом пойдёт искать себе новую работу. А предприниматель в случае банкротства не только не получит прибыли, но и рискует потерять даже личное имущество. Случаи самоубийств в таких ситуациях далеко не единичны.
>>>> Так кто кого «эксплуатирует»? >>>>> Вообще фактически получается что рабочий арендует у хозяина оборудование и сырье, делает продукт и нанимает хозяина его продать.
>>>> Ничего подобного. Договор аренды оборудования — это договор аренды оборудования. А договор найма рабочей силы (купли/продажи труда) — это договор найма рабочей силы. Это совершенно разные вещи. И если вы совершенно произвольно уравняете одно с другим, то от этого ничего не изменится. Как были они разными вещами, так и останутся.
>>>
>>> Допустим что предприниматель берет на себя все риски но работник берет на себя все развитие бизнеса
>> >> Работник абсолютно ничего не "берёт на себя" - он просто продаёт свой труд. Я буду восемь часов в день обтачивать заготовки до получения готовых деталей, соответствующих выданной мне спецификации. И ВСЕ! Нужны будут эти детали кому-нибудь в дальнешем или нет - рабочему "по барабану". Он просто ПРОДАЁТ СВОЙ ТРУД.
> > А будет нужна твоя деталь кому то или нет зависит от качества этой детали в том числе, моё мнение однозначно:любое предприятие держится на труде наемных работников.
в этой теме уже писали, что в россии достаточно странный капитализм.. а при обычном в условиях рыночной экономики главное это спрос и предложение с учетом конкуренции.. при этом во всех развитых странах очень большой процент малых и средних бизнесов, да и крупные как правило вышли из них.. а для малых и средних - хозяин уже не совсем то, что под этим подразумевают в россии, очень часто он сам из рабочих или инженеров, досконально знающий все о своем бизнесе и умеющий и сам работать.. а наемный рабочий - это часть рынка труда, это уже приложение к бизнесу, надо берут их с рынка, не надо увольняют с соблюдением трудового законодательства.. точно так же и с оборудованием, надо покупают,не надо продают.. это уже к процессу производства скорее, это не основа бизнеса..
>> При развитом социализме я в 25 лет имея всего 1 высшее образование (второе получил позднее заочно) я имел доход многократно превышающий доход этого состоявшегося востребованного специалиста. Это благоустроенная квартира как молодому специалисту, одна из лучших автомашин того времени на базе "ФИАТ", практически бесплатные ЖКХ, бесплатное высшее образование, даже 2, бесплатное одно из лучших в мире медицинское обслуживание и мн.мн. другое. ДА! При этом мне платили еще такую же примерно как Игорю московскому зарплату -200 рублей, при стоимости гамбургера -бутерброда с котлетой S1 в США и 10 - 15 копеек в СССР нетрудно сравнить уровень зарплат. А все это за счет прибавочной стоимости, отторгнутой от мироедов. Может назовете страну загнивающего, где был более высокий уровень жизни? >> ТАК В ПРАВДЕ СИЛА!
> > Ложь с самого начала. Где это молодому специалисту давали благоустроенную квартиру? Да еще и в собственность, а? Не смеши - в СССР квартиры "давали", но не в собственность, а по договору-съема - собственником так и оставалось государство. И даже кооперативные квартиры принадлежали не проживающим, а ЖСК. Теперь про "Фиат" , то бишь "Жигуль". Напомнить про распределение, а соответственно очереди, на машины? Ну и под конец.... зарплата аж в 200 р у молодого специалиста... и тут приврал, если, конечно же, не на Крайний Север сослали - там да, с "северными" надбавками могли и 200 заплатить и "юрту" выделить и...... даже сани с собачьей упряжкой
Насчет СССР, надо начать с того что тогда человек был нужен , а сейчас в цене бабки , а уж как в нынешней России выстраиваются отношения между работником и работодателем это просто КОШМАР
>> Пикник (piknik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> При развитом социализме я в 25 лет имея всего 1 высшее образование (второе получил позднее заочно) я имел доход многократно превышающий доход этого состоявшегося востребованного специалиста. Это благоустроенная квартира как молодому специалисту, одна из лучших автомашин того времени на базе "ФИАТ", практически бесплатные ЖКХ, бесплатное высшее образование, даже 2, бесплатное одно из лучших в мире медицинское обслуживание и мн.мн. другое. ДА! При этом мне платили еще такую же примерно как Игорю московскому зарплату -200 рублей, при стоимости гамбургера -бутерброда с котлетой S1 в США и 10 - 15 копеек в СССР нетрудно сравнить уровень зарплат. А все это за счет прибавочной стоимости, отторгнутой от мироедов. Может назовете страну загнивающего, где был более высокий уровень жизни?
>>> ТАК В ПРАВДЕ СИЛА!
>> >> Ложь с самого начала. Где это молодому специалисту давали благоустроенную квартиру? Да еще и в собственность, а? Не смеши - в СССР квартиры "давали", но не в собственность, а по договору-съема - собственником так и оставалось государство. И даже кооперативные квартиры принадлежали не проживающим, а ЖСК. Теперь про "Фиат" , то бишь "Жигуль". Напомнить про распределение, а соответственно очереди, на машины? Ну и под конец.... зарплата аж в 200 р у молодого специалиста... и тут приврал, если, конечно же, не на Крайний Север сослали - там да, с "северными" надбавками могли и 200 заплатить и "юрту" выделить и...... даже сани с собачьей упряжкой
> > Насчет СССР, надо начать с того что тогда человек был нужен , а сейчас в цене бабки , а уж как в нынешней России выстраиваются отношения между работником и работодателем это просто КОШМАР
а какие отношения были в ссср между работником и работодателем ?
Еще бы. Здесь деньги и так капают