> Я не был,вот MiskoBrolis сам утверждает,что там 22 года миллиарды вливают в капиталистическое развитие,а результат хреновый
Съезте в Дрезден Чудо,а не город! За 22 там всё достаточно неплохо устроили. Не мой любимый Мюнхен,но тоже не плохо.
00:58 31.01.2013
Стрелок писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: > Социализм-новая система,поэтому ,надо учиться на ошибках и не повторять их.В чем новизна?
В плановости развития и отсутствии социальной эксплуатации,паразитирующих классов,которые самолично распоряжаются результатами общего труда. Стрелок писал(а) в ответ на :
> Такого общества не может быть в принципе т.к. конкуренцию между людьми никакими указами и заклинаниями не отменить.
Конкуренция вполне может быть в духе соревнования с целью достичь лучших результатов на общее благо,когда отсутствует необходимость перераспределения материальных благ,это вполне нормальный процесс.Хотите всерьёз разобраться с вопросом-Ефремова читайте,там всё наглядно!Стрелок писал(а) в ответ на :
>> Поэтому,как бы не сложно было строить настоящий социализм как единственно верный путь к всепланетному коммунизму-другого пути и человечества нет! "Поэтому" - это почему? Поясните конкретней. >
> > >
Почему нет другого пути? А потому что тупик в развитии конкурентной капиталистической системы очевиден,даже буржуазные специалисты предрекают только усугубление проблем вплоть до глобальных катастроф,и никакого света в конце тоннеля!
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: > Я не был,вот MiskoBrolis сам утверждает,что там 22 года миллиарды вливают в капиталистическое развитие,а результат хреновыйСъезте в Дрезден Чудо,а не город! За 22 там всё достаточно неплохо устроили. Не мой любимый Мюнхен,но тоже не плохо. >
> > >
К Светлане Шлаумедхен в гости? Обязательно со временем съезжу,тот город,где она,априори прекрасен,даже без памятников немецкого барокко и шедевров Дрезденской галереи!!!!!
01:05 31.01.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> К Светлане Шлаумедхен в гости? Обязательно со временем съезжу,тот город,где она,априори прекрасен,даже без памятников немецкого барокко и шедевров Дрезденской галереи!!!!!
Как скажете. Вот только глядя на Дрезден сегодня,не думаю,что кто-либо из местных немцев хотел бы обратно в ГДР.
> Как скажете. Вот только глядя на Дрезден сегодня,не думаю,что кто-либо из местных немцев хотел бы обратно в ГДР. >
> > >
Так,за 22 года поступательного социалистического развития мог бы быть всяко не хуже. Не заметил,чтобы Питер с 90-х сильно похорошел,наоборот,испоганили новоделом в целях получения коммерческой прибыли.
01:23 31.01.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Не заметил,чтобы Питер с 90-х сильно похорошел,наоборот,испоганили новоделом в целях получения коммерческой прибыли.
Ну людям же надо где-то жить и работать,а если учитывать,что жителей в СПб все прибывает..... Да и выглядят новые дома посимпатичнее советских,и просторнее! Другое дело,что строят их иногда недобросовестно,но качественное жиье найти не проблема. Другое дело,что строят его сейчас в основном очень далеко от мест работы и учебы (ст.м. Ленинский проспект,другу там квартиру купили недавно,притом что учится он в аспирантуре Политеха). Это не гут.
01:24 31.01.2013
В феврале 1945 , когда в соответствие с директивами нацистов началась "тотальная война" против наступающих войск антигитлеровской коалиции, город был подвергнут союзниками массированной ковровой бомбардировке. В её результате центр города был практически уничтожен, а десятки тысяч жителей и беженцев из восточных областей Германии погибли.
В 1951 году в городе начались реставрационные работы и уже в первом десятилетии 21 века исторический силуэт центра города был восстановлен.
Начали же в ГДР ещё восстанавливать,естественно,сейчас бы полностью восстановили.
01:40 31.01.2013
Terra писал(а) в ответ на :
>Ну людям же надо где-то жить и работать,а если учитывать,что жителей в СПб все прибывает..... Да и выглядят новые дома посимпатичнее советских,и просторнее!
Я конкретно имею в виду центр города,например,испоганили всю панораму Невы уродливой высоткой Монблан за Авророй,а верх новой биржи на Васильевском заставили даже разобрать,когда ей был испоганен открыточный вид на стрелку Васильевского острова. Хорошо хоть удалось отстоять город от газоскрёба,из-за которого исторический центр Питера могли бы исключить как крупнейший объект исторического наследия Юнеско,кстати,читал,что центр Дрездена таки из этого списка исключили из-за нового моста. Чего стоит одна стеклянная нахлобучка над универмагом "Стокманн" ,испоганившая вид Невского с площади Восстания. Все эти уродства,а также вырубка и без того немногочисленной зелени-результат капиталистической погони за прибылью и коррупции власти,в Ленинграде за десятилетия хрущёвско -брежневской архитектуры не испоганили так безвозвратно центр города,как в 2000-е за несколько лет. А такого уродливого здания,как вторая сцена Мариинки,не могли построить даже и при Хрущёве.Но тут уж результат телефонного права и закидонов нашего гениального главного дирижёра,который друг Путина и всемирно известный музыкант,но,как выяснилось,в архитектуре ни бум-бум. И это после миллионов евро ,спущенных в унитаз на всякие международные конкурсы по проекту второй сцены!
01:53 31.01.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> В плановости развития и отсутствии социальной эксплуатации,паразитирующих классов,которые самолично распоряжаются результатами общего труда.
Плановость развития может быть и вне социализма. А эксплуатация человека государством т.е. группой элиты так и остается. Результатами общего труда непонятно как будут пользоваться люди. НЕ просветите?
> Конкуренция вполне может быть в духе соревнования с целью достичь лучших результатов на общее благо
Это чистейшей воды иллюзия, конкуренция даже в случае если исключительно все будет в изобилии будет за лучшую самку или самца и никуда от этого не деться, как только эта конкуренция появилась ни о какой справедливости можно уже не мечтать. Ефремова читал. думаю даже раньше вас, но это беллетристика, фантастика.
> Почему нет другого пути? А потому что тупик в развитии конкурентной капиталистической системы очевиден,даже буржуазные специалисты предрекают только усугубление проблем вплоть до глобальных катастроф,и никакого света в конце тоннеля!
НО и у социализма как выясняется очевиден тупик, в случае если он будет неверно управляться. Я и говорю, что капитализм и социализм - браться в том смысле, что это две несовершенные системы. Они не в состоянии саморегулироваться.
02:31 31.01.2013
Стрелок писал(а) в ответ на :
>Плановость развития может быть и вне социализма.
При социализме в основе должны быть объективные глобальные интересы человечества,а при капитализме приоритет личным шкурным интересам элиты,так что плановость при капитализме имеет фатальные ограниченияСтрелок писал(а) в ответ на :
> А эксплуатация человека государством т.е. группой элиты так и остается.
Вот не надо только путать государство с группой элиты при социализме.Будто бы Вы не видите разницу в разрыве доходов тогда и теперь.Не была номенклатура тогда эксплуататорским классом,она произвольно себе результаты чужого труда не присваивала, в плане уровня жизни по меркам капитализма разницы не было,иной рабочий передовик мог жить богаче директора.Естественно,дифференциация доходов тогда присутствовала,и принцип оплаты по качеству и количеству труда относительно категорий здравого смысла нарушался,но окончательное решение этих противоречий возможно лишь в рамках развитого коммунизма,социализм же по сравнению с капитализмом в этом плане очевидный шаг вперёд,достаточно сравнить реалии нынешние и СССР.Стрелок писал(а) в ответ на :
>>Конкуренция вполне может быть в духе соревнования с целью достичь лучших результатов на общее благоЭто чистейшей воды иллюзия, конкуренция даже в случае если исключительно все будет в изобилии будет за лучшую самку или самца и никуда от этого не деться, как только эта конкуренция появилась ни о какой справедливости можно уже не мечтать. Ефремова читал. думаю даже раньше вас, но это беллетристика, фантастика.
Вот пусть за самку и соревнуются,это и у Ефремова есть.Также пусть соревнуются ,кто лучше стишок почитает или песенку споёт,кто лучше выполнит свои профессиональные обязанности и заслужит уважения,а вот тотальной грызни за материальные блага со всеми ужасающими последствиями в виде войн,корыстных преступлений,социальной ненависти ,уничтожения экологии не будет,и у человечества будет шанс бесконечно долгого гармоничного существования.Кстати,свобода от материальной зависимости и борьбы за сохранение потребительского статуса -необходимое условие свободы человека вообще. У Ефремова-вполне научно проработанная модель,тема специальная была ,пытались антикоммунисты найти изъяны в этой модели-внятных аргументов услышано не было!
Стрелок писал(а) в ответ на :
>НО и у социализма как выясняется очевиден тупик, в случае если он будет неверно управляться. Я и говорю, что капитализм и социализм - браться в том смысле, что это две несовершенные системы. Они не в состоянии саморегулироваться.
Социализм,вообще,переходный этап от капитализма к коммунизму,тут,естественно,нужен контроль,да и какая может быть саморегуляция в условиях глобальной борьбы с капитализмом на переходном этапе,враг не дремлет. Коммунизм в масштабах планеты-полностью саморегулируемая система,так как механизмы саморегуляции заложены разумным безантагонистическим социально-экономическим устройством,не порождающим противоречий,ведущих к деструкции..
02:45 31.01.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>Не была номенклатура тогда эксплуататорским классом,она произвольно себе результаты чужого труда не присваивала,
ну была у номенклатуры спецдача, только не на неё записанная. тряслись, как бы обхсс не нагрянуло.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>,иной рабочий передовик мог жить богаче директора.
директор неворовитый, передовик - начальник шахтёров - возможно или герой соцтруда, депутат
03:10 31.01.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> При социализме в основе должны быть объективные глобальные интересы человечества,
Это слова, нормальному человеку до всего человечества никакого дела нет.
> при капитализме...
Ваша ошибка в том, что вы делите мир на черное и белое капитализм и социализм, а я предполагаю, что может быть социально-экономическое общество, использующее инструментарий как социализма, так и капитализма и в этом его преимущество перед тем и другим.
> Вот не надо только путать государство с группой элиты при социализме.
Принципиальной, основополагающей разницы нет именно поэтому партноменклатура и устроила капитализм в России.
> Вот пусть за самку и соревнуются
Пусть, соревнуются, только одни будут стихами привлекать, а другие деньгами, связями, хорошим домом, достатком и вся ваша социализма тут же развалится как карточный домик. Основной инстинкт разрушит все, что мешает ему создать конкурентоспособное потомство.
> Социализм,вообще,переходный этап от капитализма к коммунизму,тут,естественно,нужен контроль
Т.е. необходимо "ручное управление" и вся ситуация в стране будет зависеть от компетенции одного человека или группы лиц, но мы это уже проходили и люди не справились с управление, где гарантия того, что следующие коммунисты не окунутся в вещизм, будут компетентны? Где гарантии того, что опять догма не будет давлеть над Разумом? Социализм этих гарантий не дает, а базовый инстинкт предполагает развитие ситуации совсем не социалистически, а недружелюбно, зверски, хищнически.
05:34 31.01.2013
Стрелок писал(а) в ответ на :
>Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> При социализме в основе должны быть объективные глобальные интересы человечества,Это слова, нормальному человеку до всего человечества никакого дела нет.
Естественно,шкурной природе человека нет дела до остальных,а остальным нет дела до него,закон джунглей,в этом то и все проблемы,вечное взаимопожирание всех и вся.Коммунизм,это новый уровень общества,научно продуманный,где интересы отдельного индивидуума гармонично сочетаются с интересами общества в целом, где нет предпосылок для возникновения антагонистических противоречий между отдельными индивидуумами,индивидуумом и обществом ,пора уже подниматься с животного уровня приоритета сиюминутных субъективных шкурных интересов на новый,осмысленного развития. Стрелок писал(а) в ответ на :
>>Вот не надо только путать государство с группой элиты при социализме.Принципиальной, основополагающей разницы нет именно поэтому партноменклатура и устроила капитализм в России.
Демагогия,так как принципиальная разница между доходом элиты максимум две тысячи рублей в год в СССР и сотни миллионов долларов в РФ ощутимы невооружённым глазом.А возможно такое стало когда хищнические инстинкты хомо сапиенс,подавляемые при правильном социализме Сталина,вырвались на волю.Отсюда,повторись,единственный выход-держать номенклатуру в ежовых рукавицах до полного построения коммунизма в мировом масштабе,когда реставрация товарно-денежных отношений станет уже невозможна,на ошибках учатся.Стрелок писал(а) в ответ на :
>>Вот пусть за самку и соревнуютсяПусть, соревнуются, только одни будут стихами привлекать, а другие деньгами, связями, хорошим домом, достатком и вся ваша социализма тут же развалится как карточный домик. Основной инстинкт разрушит все, что мешает ему создать конкурентоспособное потомство.
Вы забываете,что речь идёт о развитом коммунистическом обществе,когда общедоступные в разумных мерах материальные перестанут служить мерилом успешности,а потребляющий из сверх меры будет считаться больным человеком.И законы естественного отбора в джунглях,где необходимо загрызть соперника, и животные понятия о конкурентоспособном потомстве здесь не действуют,да они и в современном обществе частично атрофированы.Естественно,построение такого общества-сложный и длительный процесс.Стрелок писал(а) в ответ на :
>Ваша ошибка в том, что вы делите мир на черное и белое капитализм и социализм, а я предполагаю, что может быть социально-экономическое общество, использующее инструментарий как социализма, так и капитализма и в этом его преимущество перед тем и другим.
А ещё элементы рабовладения и феодализма,наверняка и там кто-то найдёт массу хорошего.Нет у капитализма никаких объективных преимуществ перед более высокой формой общественного развития-социализмом,только у малого процента граждан при капитализме есть преимущество в виде возможностьи паразитировать на остальных(при рабовладении они ещё ощутимей ),для этого и придумываются всякие теории конвергенции с целью продлить существование уже изжившего и смертельно опасного для цивилизации в целом капитализма путём социальных подачек ,она уже была воплощена в богатых капстранах и уже сдаёт свои позиции,возвращаясь к классическому капитализму с огромным социальным расслоением и свёртыванием социальных гарантий,гибрид нежизнеспособный,так как изначально строился на эксплуатации третьего мира в виде обмена фантиков на реальные богатства и втягивал страны в долговые ямы,нежизнеспособность системы уже хорошо заметна по странам южной Европы,мировой капитализм исчерпал уже ресурсы развития,последним из которых было внезапное поглощение соцсистемы,теперь впереди только яма без выхода. Так что-никаких уродцев,только чистый социализм,а стимулы к эффективному труду можно выработать и в плановой государственной экономике.Стрелок писал(а) в ответ на :
>>Социализм,вообще,переходный этап от капитализма к коммунизму,тут,естественно,нужен контрольТ.е. необходимо "ручное управление" и вся ситуация в стране будет зависеть от компетенции одного человека или группы лиц, но мы это уже проходили и люди не справились с управление, где гарантия того, что следующие коммунисты не окунутся в вещизм, будут компетентны? Где гарантии того, что опять догма не будет давлеть над Разумом?
У человечества вообще нет гарантии выживания,чем дольше живу,тем больше убеждаюсь,что шансов у него немного(и поделом,если не сможет над своей шкурной природой подняться,хоть планету перестанет загаживать))))) Гарантировать ,вообще,пока что,в этом мире можно только неизбежный конец каждого отдельного индивидуума))))) Но,надо помнить притчу о двух лягущках,попавших в молоко,одна сдалась и утонула,а другая барахталась до последнего,сбила сметану и выбралась,поэтому,надо бороться всегда до конца,утонуть то всегда успеем!
05:39 31.01.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: > Не была номенклатура тогда эксплуататорским классом,она произвольно себе результаты чужого труда не присваивала, ну была у номенклатуры спецдача, только не на неё записанная. тряслись, как бы обхсс не нагрянуло.
По нынешним меркам смешны и привиллегии и масштабы хищений,практически,в рамках математической погрешности.Algebroid писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: > ,иной рабочий передовик мог жить богаче директора.директор неворовитый, передовик - начальник шахтёров - возможноили герой соцтруда, депутат >
> > >
Да много ли директора могли наворовать? Тоже по нынешним меркам незначительно,да и реальная опасность была сесть.
06:03 31.01.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> По нынешним меркам смешны и привиллегии и масштабы хищений,практически,в рамках математической погрешности.
просто теперь каждый дачу строит за свой счёт. в 20 веке дворец был только в кремле и в питере, в 21 их стало больше количественно.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Да много ли директора могли наворовать? Тоже по нынешним меркам незначительно,да и реальная опасность была сесть.
не все хотели воровать были и те, что хотели иметь белую директорскую зарплату. или если придерживаться круговой поруки то как правило не могли посадить - прокуратура была в той же системе?
Чудо,а не город! За 22 там всё достаточно неплохо устроили. Не мой любимый Мюнхен,но тоже не плохо.
К Светлане Шлаумедхен в гости? Обязательно со временем съезжу,тот город,где она,априори прекрасен,даже без памятников немецкого барокко и шедевров Дрезденской галереи!!!!!
А ещё элементы рабовладения и феодализма,наверняка и там кто-то найдёт массу хорошего.Нет у капитализма никаких объективных преимуществ перед более высокой формой общественного развития-социализмом,только у малого процента граждан при капитализме есть преимущество в виде возможностьи паразитировать на остальных(при рабовладении они ещё ощутимей