Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Коммунизм... Расскажите как вы понимаете эту идею?

  KOMMUNIST-NOVOROSSIISK
олегжуков


Сообщений: 3918
22:48 16.05.2012
privet писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы перестреляли всех порядочных людей в стране и оставили алкашей и семитскую агентуру Запада наверху.
>
> Все.  
quoted1




А вот «всесоюзный староста» Михаил Иванович Калинин, по происхождению крестьянин, дает совершенно другое определение. На заседании Политбюро, посвященном кооперации, он говорил: «Кулаком является не владелец вообще имущества, а использующий кулачески это имущество, т.е. ростовщически эксплуатирующий местное население, отдающий в рост капитал, использующий средства под ростовщические проценты».

Неожиданный поворот, не так ли? И Калинин в таком подходе не одинок. Нарком земледелия А.П.Смирнов еще в 1925 году писал в «Правде», которая служила основным практическим, корректирующим руководством для местных деятелей: «Мы должны в зажиточной части деревни ясно разграничить два типа хозяйства. Первый тип зажиточного хозяйства чисто ростовщический, занимающийся эксплуатацией маломощных хозяйств не только в процессе производства (батрачество), а главным образом путем всякого рода кабальных сделок, путем деревенской мелкой торговли и посредничества, всех видов "дружеского" кредита с "божескими" процентами. Второй тип зажиточного хозяйства — это крепкое трудовое хозяйство, стремящееся максимально укрепить себя в производственном отношении…»

Вот это уже совсем другое дело! Не только и не столько эксплуататор батраков, но деревенский мелкий торговец, посредник в сделках и, главное — ростовщик.

Сельское ростовщичество — явление совершенно особое. Деньги в рост на селе практически не давали. Там была принята система натурального ростовщичества — расчет по кредитам шел хлебом, собственным трудом или какими-либо услугами. (Забегая вперед: именно поэтому так называемые «подкулачники» — «группа влияния» кулака — это, в основном, беднота.) И в любой деревне все жители отлично знали, кто просто дает в долг (даже и под процент, коли придется), а кто сделал это промыслом, на котором богатеет.
Технология мироедства
Ну, дашь семена, а потом снимаешь исполу половинку — это за свои-то семена. Да еще на сходе кулаком назовут, либо эксплуататором (вот тоже словечко). Это за то, что доброе христианское дело сделаешь…»

Исполу — это за половину урожая. При урожайности в 50 пудов с десятины получается, что «благодетель» дает ближнему своему семена взаймы из расчета 100 % за три месяца, в 35 пудов — 50%. Бальзаковский Гобсек от зависти удавился бы. Он, кстати, еще не упомянул, что берет за лошадь. А за лошадь полагалась отработка — где три дня, а где и неделя за день. Христос, если мне память не изменяет, вроде бы как-то иначе учил…
Жадность сгубила

Еще одна «классовая» примета кулака — его специфическое участие в хлебной торговле. Накапливая у себя большие массы хлеба, кулаки совершенно не выпускали их на рынок, сознательно взвинчивая цены. В тех условиях это была фактически работа по организации голода, так что 107-я статья по таким гражданам просто плакала.

…В январе 1928 года, в самый разгар «хлебной войны», члены Политбюро разъехались по стране, руководить хлебозаготовками. 15 января Сталин отправился в Сибирь. Вот что он говорил в выступлениях перед партийными и советскими работниками: «Вы говорите, что план хлебозаготовок напряженный, что он невыполним. Почему невыполним, откуда вы это взяли? Разве это не факт, что урожай у вас в этом году действительно небывалый? Разве это не факт, что план хлебозаготовок в этом году по Сибири почти такой же, как в прошлом году?»
«Предлагаю:

а) потребовать от кулаков немедленной сдачи всех излишков хлеба по государственным ценам;

б) в случае отказа кулаков подчиниться закону — привлечь их к судебной ответственности по 107 статье Уголовного Кодекса РСФСР и конфисковать у них хлебные излишки в пользу государства с тем, чтобы 25% конфискованного хлеба было распределено среди бедноты и маломощных середняков по низким государственным ценам или в порядке долгосрочного кредита».

Тогда же, в январе, Сибирский крайком постановил: дела по ст. 107 расследовать в чрезвычайном порядке, выездными сессиями народных судов в 24 часа, приговоры выносить в течение трех суток без участия защиты. На том же заседании было принято решение о выпуске циркуляра краевого суда, краевого прокурора и полпреда ОГПУ, который, в частности, запрещал судьям выносить оправдательные или условные приговоры по 107-й статье.

Определенным «смягчающим обстоятельством» для властей может служить лишь уровень коррупции — без циркуляра прикормленные правоохранители вообще бы ничего делать не стали. Кроме того, 107-я статья начинала применяться, когда размер товарных излишков в хозяйстве превышал 2000 пудов. Как-то трудновато представить себе возможность следственной или судебной ошибки в случае, если в амбаре у хозяина находится 32 тонны хлеба. Что, складывали по зернышку и не заметили, как накопилось? Даже с учетом того, что впоследствии этот размер был снижен — в среднем конфискации составили 886 пудов (14,5 тонн) — все равно трудно.

Впрочем, учитывая пустячный срок лишения свободы по 107-й статье — до одного года (вообще-то до трех, но это в случае сговора торговцев, а ты попробуй-ка этот сговор докажи), основной мерой наказания являлась как раз конфискация излишков. Не хотели продавать хлеб — отдадите даром.

Все эти проблемы — и мироедство, и взвинчивание цен — в ходе задуманной большевиками аграрной реформы решались экономически, причем довольно быстро. Если учесть вектор развития, то становится ясно, что колхозы, обеспеченные государственными льготами и государственной поддержкой, имеют все шансы за считанные годы превратиться в достаточно культурные хозяйства с вполне приличной товарностью (уже в начале 30-х годов план хлебозаготовок для них устанавливался в объеме примерно 30-35% валового сбора). И что из этого следует? А следует из этого то, что если коллективизировано будет не 5%, а 50% хозяйств, то частники попросту потеряют возможность не то что играть на рынке, а вообще влиять на него — госпоставки колхозов будут покрывать все потребности страны. А с учетом того, что в СССР хлеб населению продавался по очень низким ценам, смысл заниматься хлеботорговлей пропадет напрочь.

Кулак же, лишенный, с одной стороны, выкачиваемого у бедноты за долги хлеба, а с другой — возможности влиять на цены, может торговать продукцией своего хозяйства, как хочет и где хочет. Поставленный в положение не крупного, а мелкого сельского хозяина, он из своей экономической ниши-каморки, ничего ни определить, ни решить не сможет.

Чисто риторический вопрос: смирятся ли безропотно нэпман и кулак с такими планами властей?
Поделом стреляли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тимоха Бабий 14019
14019


Сообщений: 391
23:27 16.05.2012
privet писал(а) в ответ на сообщение:
> ..Че за бред, любезнейший?
quoted1
вот так всегда....
люди не понимают элементарной логики....
я повторю:
опровергни меня, то есть найди ошибку в моей логики...
при этом сделай это не ссылаясь на слова и утверждения другого человека...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet
privet


Сообщений: 444
23:50 16.05.2012
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> я повторю:
> опровергни меня, то есть найди ошибку в моей логики...
> при этом сделай это не ссылаясь на слова и утверждения другого человека...
quoted1

..Дык уже

Читайте не только себя
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тимоха Бабий 14019
14019


Сообщений: 391
00:01 17.05.2012
privet писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ваша любимая этно-мафия - элементарно не является хомо-сапиенс ни по генетическим, ни по этно-психологическим характеристикам.
>
> Также не является народом, а именно этническим мафиозным конгломератом.
quoted1
это опровержение?
что такое этно-мафия? и почему она не является хомо-сапиес?
что такое этно-психологические характеристики?
по мне так ничего не опровергнуто...
опровергнуть - значит доказать обратное...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тимоха Бабий 14019
14019


Сообщений: 391
00:03 17.05.2012
privet писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> - Эти психо-особенности НЕПРЕОДОЛИМЫ,
>
> -Отсюда и танцуем.
quoted1
или вот это опровержение?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
09:44 17.05.2012
antipindos писал(а) в ответ на сообщение:
> privet писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы перестреляли всех порядочных людей в стране
quoted2
>Когда это буржуазия была порядочной?
quoted1
Буржуазия может быть порядочной.
Но тока на момент буржуазной революции.
Потом уже хххххххххххххх
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ViktoriaToria
ViktoriaToria


Сообщений: 187
21:40 17.05.2012
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Скажу сразу, что ощущения противоречивые. Проверил из-за любопытства себя, родственников, знакомых и сотрудников. То что есть данные на меня (паспорт, прописка, код), конечно не обрадовало. Но то, что я нашел на знакомых и людей с которыми приходится общаться по работе меня убило. Конец девяностых прямо сплошной криминал. Начиная от банальной "хулиганки" и появление в нетрезвом виде в общественном месте, до краж с проникновением.
> Хоть и прошло около 10 лет, но все-таки к людям начинаешь внутри относится насторожено. Значит таки склонность к подобного рода преступлениям есть.
> Как вы считаете, должна ли такая информация о правонарушениях быть с публичным доступом или нет? Чтобы ее могли проверить партнеры по бизнесу, при устройстве на работу и т.д.
quoted1

Что за бардак в стране твориться?! Что не день – то все хуже и хуже. Мало того, что ФСБ всю информацию о нас собирает, так теперь ещё и в интернете даже такую информацию найти можно. Может кто-то хочет жизнь начать заново, а тут такое о нем написано с прошлого, что мало-кто захочет с ним дело иметь. Как по мне, неправильно это.
P.S.: но все же не удержалась и посмотрела кое-кого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тимоха Бабий 14019
14019


Сообщений: 391
13:34 20.05.2012
Капитализм основан на личностной конкуренции. Показатель уровня личности при капитализме - есть количество материальных благ, которых смог добиться индивид. Кто-то более удачлив, кто-то менее, но развитие любого предприятия основано на росте производственных мощностей. Чем больше предприятие - тем сложнее ее выдавить с рынка и занять его место. То есть предприятие, которое растет либо начинает поглощать более мелкие предприятия или уничтожать их и строить свои. Чем больше предприятие, тем ниже оно может предоставить конечную стоимость потребителю, а в условиях рынка цена - есть решающий фактор выживания предприятия. А так как рынок ограничен, то в конце концов его весь делят несколько индивидумов, которые оказались более прозорливые чем их конкуренты. По нашему алигархи. При чем этот контроль над рынком становится семейной собственностью. Как следствие появление классового различия между алигархами и остальным обществом. То есть на несколько семей работает как минимум 50% граждан общества. Крепостное право.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93426
13:39 20.05.2012
Имхо, ком-зм возможен только в условиях неограниченных ресурсов. Я понимаю "каждому по потребности" как выполнение желаний каждого, а не урезание желаний каждого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тимоха Бабий 14019
14019


Сообщений: 391
23:07 20.05.2012
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Имхо, ком-зм возможен только в условиях неограниченных ресурсов. Я понимаю "каждому по потребности" как
> выполнение желаний каждого
> , а не урезание желаний каждого.
quoted1
потребности определяет сознание...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тимоха Бабий 14019
14019


Сообщений: 391
20:54 21.05.2012
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Имхо, ком-зм возможен только в условиях неограниченных ресурсов. Я понимаю "каждому по потребности" как
> выполнение желаний каждого
> , а не урезание желаний каждого.
quoted1
сейчас бабки - есть показатель уровня развития человека, поэтому все мечтают о бабках... переформулируем так : "каждому по возможности и от каждого тоже по возможности"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юпитерианец
Nicola


Сообщений: 101
23:19 05.06.2012
Да зачем он нужен этот ваш коммунизм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юпитерианец
Nicola


Сообщений: 101
23:19 05.06.2012
)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 87
    Пользователи:
    Другие форумы
    Коммунизм... Расскажите как вы понимаете эту идею?. А вот «всесоюзный староста» Михаил Иванович Калинин, по происхождению крестьянин, дает ...
    Communism...Tell us how you understand this idea?. > But the All-Union elder 'Mikhail Kalinin, a peasant by birth, gives a ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия