Я прошу вас люди расскажите мне о вашем представлении социализма... может мы найдем причину по которой ни кого так и не получается его построить?
01:30 12.05.2012
Социализм это когда лентяи болтуны и посредственности эксплуатируют умных и трудолюбивых людей.
01:50 12.05.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Социализм это когда лентяи болтуны и посредственности эксплуатируют умных и трудолюбивых людей.
а по мне сейчас так и происходит... то есть этот капиталистический строи... слесарь, дворник, уборщица, да и вообще любой трудящийся. который работает НА кого, считается в нынешнем капиталистическом строе как обслуживающий персонал, который контролирует ОТП. ОТП - основной техпроцесс, который приносит деньги. В реальности наша проблема в том, что сейчас ОТП считается продажа товара. Как следствие неравномерное распределение денег, то есть продавец получает большую долю чем не посредственный исполнитель. Хотя по своей сути сама работа исполнителя и есть ОТП. То есть когда у слесаря в руках напильник и он им работает, то он приносит прибыль, то есть количество продукта для продажи постоянно растет. А как следствие всего выще сказанного со временем появляется классовое различие. У нас в стране так и есть, если кто-то зарабатывает на 10 тысяч рублей больше, то он уже только поэтому лучше и умнее того кто зарабатывает на 10 000 рублей меньше. Именно поэтому молодежь с неохотой идет на рабочие специальности. Если работаешь там, то ты не удачник. Пока не будет сломан этот стереотит, то возродить былое величие России не получиться. а сломать его можно только одним способом - это сделать справедливое распределение доходов.
02:42 12.05.2012
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
> что сейчас ОТП считается продажа товара. Как следствие неравномерное распределение денег, то есть продавец получает большую долю чем не посредственный исполнитель.
Именно потому что сейчас товара гораздо больше чем покупателей. А умение его продать тоже наука и еще какая. Я сам производственник, часть продукта ( срубы, рубленые дома под ключ ) продаю сам, а другую ( доска, брус, паркетный шпон, топливные брикеты для растопки, костровой уголь ) реализую оптовым покупателям. Реально, если бы я бегал с ним и искал конечного покупателя - мне пришлось бы только этим и заниматься, а о самом производстве забыть.
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
> Именно поэтому молодежь с неохотой идет на рабочие специальности.
Из-за социалистической лени вбитой в голову еще родителями. Не помните, учись хорошо, а то не в институт пойдешь, а в ПТУ. Что думаете это пренебрежение людьми рабочих специальностей в 90е зародилось ?
Возвращаясь к теме. Классический пример конечного продукта социализма это Афоня из одноименного советского фильма. На работу забивает болт, за исключением сшибания трояков за то что он должен делать за зарплату, жрет водку прекрасно зная что его хрен уволят, и уверен в завтрашнем дне, потому что знает что получит столько же, сколько и люди добросовестно относящиеся к своей работе.
02:47 12.05.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А умение его продать тоже наука и еще какая
покупать будут всегда... от продавца немного зависит... количество продавцов ограничивает размер рынка.... их будет ровно столько сколько будет покупателей... в том и то и дело что желание продавать и жить на проценте не вкладывая физического труда и порождает всё, что происходит у нас...
04:16 12.05.2012
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
> покупать будут всегда...
Если бы вы в жизни продали хоть ящик ледяной кока-колы в пустыне так не говорили.
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
> в том и то и дело что желание продавать и жить на проценте не вкладывая физического труда
То есть вернемся опять ко временам только физического труда ? Хоть домашних животных то сохраним вроде лошадей ? А то на своем горбу пахать тяжело.
04:39 12.05.2012
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
> Я прошу вас люди расскажите мне о вашем представлении социализма... может мы найдем причину по которой ни кого так и не получается его построить?
Флаг ваш о многом говорит. В том числе и о ленинском социализме.
06:03 12.05.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> То есть вернемся опять ко временам только физического труда ? Хоть домашних животных то сохраним вроде лошадей ? А то на своем горбу пахать тяжело.
что значит тяжело? классовое различие как раз и появляется когда какая-то группа людей начинает говорить, что зачем мне физический труд. если есть другой человек. Если проанализировать историю человечества, то такая группа людей представляет собой небольшую часть, в количественном плане, от всего социума в целом. С течением времени эта группа всё уменьшается и всё больше обосабливается от всего социума в целом. Человечеству пора взглянуть правде в глаза. Мир он как спичечный коробок. История человечества циклична. Только человечество почему-то не боится того, что может быть планетарная война. Человечество готовится к этой войне. Было сказано, что самоубийство грех. А человечество хочет совершить этот грех. Ведь все понимают, что если сейчас будет война, настоящая война, то это будет последняя война человечества. Человек уже наверное придумал как дышать в вакууме.
06:08 12.05.2012
12:22 12.05.2012
НЭП, это поиски как объединить полезные наработки капитализма с преимуществами социализма. НЭП, это поиски формы народного самоуправления. НЭП, это подход вплотную к идее переделать капиталистических предпринимателей в предприниматели социалистические, то есть предприниматели без эксплуатации.
12:26 12.05.2012
автору, при социализме не найден был способ заинтересовать людей в "эффективности" их работы. даже выражение пошло : "для галочки". При капитализме заинтересованы только "часть собственников", остальные к "эффективности" имеют отношение через "палку". частичные решения предлагались на "экономике", но в рамках существующих "предпочтений" -- это фантастика. как-то так.
> автору, при социализме не найден был способ заинтересовать людей в "эффективности" их работы. даже выражение пошло : "для галочки".
> При капитализме заинтересованы только "часть собственников", остальные к "эффективности" имеют отношение через "палку". > частичные решения предлагались на "экономике", но в рамках существующих "предпочтений" -- это фантастика. > как-то так.
я думаю. что труд трудящегося просто надо приравнять к ОТП, основной техпроцесс. и сделать ставку 70/30 % где заработок трудящегося/заработок продавца(работодателя)...
17:22 22.05.2012
Всё как было в СССР. Все заводы ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. Всякой дряни НЕТ. Олигархии НЕТ. Все автобусы,маршрутки и т.д. за 0.15 руб(Советских). Бедноты НЕТ(Так-же как БУРЖУЕВ) Призывники идут в армию,что-бы поступить в институт.(а не наоборот ) Все в стране ТОВАРИЩИ. И т.д.
18:21 22.05.2012
Сцумекри6758 писал(а) в ответ на :
> Я не понимаю этого вообще-то говорили о слиянии умственного труда с физическим,противоставление опять умственного труда физическому физического умственному какой-то бред по-моему или это специально хотят запутать фиг знает
не надо путать умственный труд и заработок, то есть существование за счет труда другого человека... в том-то и дело, что технический прогресс идет полным ходом... При капитализме каждый сам за себя... То есть в реальности количество рабочих мест сокращается постоянно, в связи с прогрессом... В реальности, в связи с прогрессом, ручной труд обесценивается... Зачем платить человеку, если можно купить конвеер? ... При капитализме: Чем дальше прогресс - Тем меньше зарабатывает человек.... То есть в конце концов человечество столкнется с такой проблемой: Так как рынок ограничен, то его в конце концов поделят между собой корпорации, которые уже образовались на международной экономической арене... Любая корпорация, так же как и любой институт власти, строится в виде пирамиды... То есть Основную прибыль получает верхушка пирамиды, а остальное раздается работникам корпорации... Чем дальше будет прогресс, тем больше будет безработица... У человечества нет выбора, кроме как строить социализм, в противном случае будет кризис в котором либо все умрут, либо победит национал-социалистическая революция...
00:13 23.05.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Именно потому что сейчас товара гораздо больше чем покупателей. А умение его продать тоже наука и еще какая. Я сам производственник, часть продукта ( срубы, рубленые дома под ключ ) продаю сам, а другую ( доска, брус, паркетный шпон, топливные брикеты для растопки, костровой уголь ) реализую оптовым покупателям. Реально, если бы я бегал с ним и искал конечного покупателя - мне пришлось бы только этим и заниматься, а о самом производстве забыть.
)