>золотые слова > > Что ты с этим Вальтером возишься? Пусть кривляется, у него ни тем интересных, ни дискуссий, но он мне нужен сейчас, он игрушка в моих руках quoted1
>> ...Как "деятельно" помогает и стар и млад, освободителям... Ладно полицаи, "хиви" и т.д., они у всех были... А тут прямо в едином порыве так, сказать.. И очень интересная фрахза в конце.. quoted2
>
> И видно, что это не постановка...И какие счастливые лица у всех!... > > А за кадром хроники - пленным солдатам Красной Армии выкалывают глаза...Русских женщин и детей - заживо сжигают в хатах... quoted1
Думаю, любой может найти не один десяток постановочных пропагандистских роликов, где русские, белорусы или украинцы с счастливыми лицами, цветами, хлебом-солью встречают и обнимают немецких освободителей, вяжут носочки и собирают продукты немецким солдатам, казнят партизан и т.п.
Между прочим, фашисты с их расовой теорией, считали кавказцев потомками древних индо-арийцев, и отношение было несколько иное чем скажем к славянам или евреям.
>Между прочим, фашисты с их расовой теорией, считали кавказцев потомками древних индо-арийцев, и отношение было несколько иное чем скажем к славянам или евреям.
Золотые слова
Массовые расстрелы были только для русских и евреев... А на Кавказе всё было совершенно по другому.
> золотые слова > > Что ты с этим Вальтером возишься? Пусть кривляется, у него ни тем интересных, ни дискуссий, но он мне нужен сейчас, он игрушка в моих руках quoted1
Да никакого кривляния здесь нет...Я ведь тебя прекрасно понимаю, Справедливый...И почему ты такой враз "умный" стал и повелительный тон твой- по отношению ко всем русским...Тебе внушили руководство твоих "риспаблик", что ты теперь не просто гражданин России, а ты теперь - реабилитировааный Хозяин России...Ну не совсем хозяин, конечно - но. скажем так - нациполицай во временно окупированной России...Это пьянит горца- как впервые попробованный немецкий шнапс, за помощь при переправе горных рек Карачая.. . ..Но руководство страны всё равно скоро сменится, и политика сменится...Не заиграйся - в игрушки...
> Думаю, любой может найти не один десяток постановочных пропагандистских роликов, quoted1
Может, только не каждый из русских, украинцев, белорусов будет опровергать тот, факт, что подобного быть не могло, как мы это наблюдали здесь! Было. Только вот никто не обратил внимание на то, что пропагандитский нацистский ролик был использован в современной НАЦИСТСКОЙ русофобоской пропаганде карачаевских националистов! Т.е. по их мнению ПРЕДАТЕЛЬСТВО было, и им нужно ГОРДИТЬСЯ, а не стыдится! Вот в чем вся соль. Но появившись здесь, этот ролик был именнно так и воспринят - как ОПРАВДАНИЕ и ОДОБРЕНИЕ предательству. И его бы поняли именно так, в любом месте. Жаль, что кое-кому не хватило ума это понять, прежде чем бросаться с обвинениями. Ну, а в том, что среди карачаевцев не все были подстилками немцев, сомнения нет, как не все были таковыми русские, балкарцы и т.д., разве что в процентном соотношение разница была. Но сути это не меняло. Люди оставались людьми до конца, негодяи проявлялись, едва немецкий мотоцикл заезжал на околицу деревни или села. Во Франции против коллаборционистов с подачи государства после войны был развернут настоящий террор. Таким жестоким образом французы очищали свое общество от ПРЕДАТЕЛЕЙ. Сегодня об этом во Франции принято вообще не вспоминать, а потомки колларборционистов предпочитают молчать в тряпочку... Как видим, не только в России долгая память.
> Между прочим, фашисты с их расовой теорией, считали кавказцев потомками древних индо-арийцев, и отношение было несколько иное чем скажем к славянам или евреям. quoted1
А вот это, честный и неприкрытый самообман. Гитлер считал единственным "арийским" народом на Кавказе...армян! И все. Грузинам он тоже доверял, но не считал их арийцами и сомневлася в их искренности по отношению к Рейху. А остальные "горские племена" немцы просто тупо побаивались, зная об их непредсказуемости еще со времен Российской империи. Да, среди нацистских мистиков сущетсвовали поверья о Кавказе-Асгарде, как родине "арийцев" (попытки поисков Грааля и т.д.), но никакого отношения горцы к этим "изысканиям" не имели. Сказки о том, что немцы "благоволили" горцам из-за признания их "родственниками" кочуют по кавказ-нету давно. Но никакой "государтственной ценности" для Рейха "горские племена" не представляли, даже уже в силу своей численности и отсутствия государственного опыта. Да и на фоне того, что происходило с другими в то время, гордится, "особым отношением" к себе нацистов, мягко говоря неумно.
Вот ругают Сталина - за депортацию в Теплую Азию...Как бы на его месте - поступил бы Гитлер?...Сожженые Справедниками с белыми повязками на рукавах - села Белоруссии, Украины и России - дают предельно ясный ответ...
>> Между прочим, фашисты с их расовой теорией, считали кавказцев потомками древних индо-арийцев, и отношение было несколько иное чем скажем к славянам или евреям. quoted2
> > Золотые слова
> > Массовые расстрелы были только для русских и евреев... > А на Кавказы всё было совершенно по другому. quoted1
Я не владею информацией по-всем оккупированным районам Кавказа. Может быть, где-то и расстреливали.
Из Адыгеи в Красную армию было мобилизовано ок. 80000 чел., ок. 30000 чел. погибли на фронте. В Адыгейской автономной области, были сформированы 184 Гиагинский кавалерийский, 29-й Адыгейский кавалерийский и 1175-й Майкопский стрелковый полки, а на базе передислоцированного в Майкоп Орловского бронетанкового училища - танковая бригада.
Оккупация Адыгеи длилась 6 месяцев. За 186 дней оккупации фашисты нанесли народному хозяйству Адыгеи ущерб, исчисляемый более одного миллиарда рублей: было убито около четырех тысяч советских людей.
Из книги Мурата Беджанова "Генерал Султан-Гирей Клыч": "По всему аулу разнеслась страшная весть: немцы расстреляли Хаджебия Мафова. труженика, колхозного ревизора и пчеловода. Дело было так. В полдень на большой скорости в аул ворвался бронетранспортер на гусеничном ходу. На нем семеро солдат с автоматами и один офицер. Бронетранспортер подъехал к ветхому домику, где жила немка со старенькой матерью. Нюся. так ее все называли (как ее звали по-немецки, никто не знал), выбежала во двор, бросилась к своим соплеменникам. Немцы обнимали ее, целовали, но в дом никто не пошел, стояли в тени акации, оживленно о чем-то разговаривали. Видимо, интересовались, как она здесь жила, обижали ее или нет. Тут она, наверное, и излила свою жалобу, рассказала фашистам, что ее де притеснял Хаджебий Мафов. Поговорив, они сели в бронетранспортер, Нюся - в кабину рядом с водителем и офицером. Когда показался дом Мафова. Нюся выбралась из кабины, заспешила к своей хате. Машина рванулась с места, на большой скорости заехала в просторный двор, круто вырулив, остановилась у входа в дом... ....Хаджебия вытолкнули на улицу, солдаты схватили его и бросили в железный кузов бронетранспортера, затем повезли к Старому лесу (Мэзыжъ) и у опушки расстреляли... Вскоре Пшизов потрясла другая страшная весть: в соседнем ауле Уляп, родине Султан-Гирея Клыча, фашисты злодейски расстреляли 22 парламентера. Жители окончательно убедились в том, какую страшную беду несут оккупанты."
>> Да и на фоне того, что происходило с другими в то время, гордится, "особым отношением" к себе нацистов, мягко говоря неумно. quoted2
> > Не передергивай! Где я писал, что я горжусь этим или считаю также? quoted1
А я о тебе речи и не вел. Но подобное часто встречал, в том, числе и на черкесских сайтах. Общий смысл сводился к тому, что "как хорошо что нам повезло, и мы не поали в число "недочеловеков" как славяне.
>Из Адыгеи в Красную армию было мобилизовано ок. 80000 чел., ок. 30000 чел. погибли на фронте.
Уточняй, что не все из них были адыгейцами. Ничего "националистического", просто некоторые могут тебя неверно понять. Ты забыл добавить, что из Адыгеи родом 40 Героев Советского Союза (без 11 переехавших или недолго в ней живших перед войной).
>В Адыгейской автономной области, были сформированы 184 Гиагинский кавалерийский, 29-й Адыгейский кавалерийский и 1175-й Майкопский стрелковый полки, а на базе передислоцированного в Майкоп Орловского бронетанкового училища - танковая бригада.
Для справки - кроме Адыгейского кавполка (в нем, кстати воевала сестра моей прабабушки), отстальные перечисленные поразделения, кроме названий и места перефомирования с Адыгеей ничего не связывало. Был еще и 181-й Шовгеновский стрелковый полк.
>Из книги Мурата Беджанова "Генерал Султан-Гирей Клыч":
Было. Правда, по отзывам соплеменников Мурат Безрукович в своей книге многое напридумывал, но не этот случай (я был знаком с внуком Хаджебия Мафова)
> Вскоре Пшизов потрясла другая страшная весть: в соседнем ауле Уляп, родине Султан-Гирея Клыча, фашисты злодейски расстреляли 22 парламентера. Жители окончательно убедились в том, какую страшную беду несут оккупанты."
Вот это ошибка. Расстрел произошел 9 августа на Тенгинском мосту, а трагедия в Пшизове позже. Вообще Султан-Клыч-Гирей,"Последний из Хануко" (так назывли очеркесившихся отпрысков ханского дома Крыма Гиреев) личность противоречивая. Царский служака, командир Черкесской сотни Дикой дивизии, убежденный антибольшевик, и пошел сознательно на службу к немцам. По отзывам видевших его в Адыгее в то время, разобравшись на месте что к чему, он даже как-то стеснялся, этому факту. И многие старики черкесы и сегодня говорят о том, что если бы Султан - Клыч Гирей был "поактивнее" в формировании "Черкесского легиона" (для чего он и приехал в Адыгею в обозе танковой армии фон Клейста) не миновать, черкесам участи карачаевцев и других народов СК. Это позже была сочинена легенда, что якобы в ответ на предложение Берии выселить и черкесов с кабардинцами, Сталин ему ответил: "Без черкесов, Кавказ не Кавказ!". Правда, сейчас некоторые утверждают, что это было сказано о дагестанцах или осетинах.
Однако свидетели тех событий говорили, что Султан действительно если не манкировал своими обязанностями "вождя черкесского народа", то намекал на то, что немцы на Кавказе долго не задержатся, и особо холуйничать перед ними не стоит. Факт из биографии семьи: прабабушка видела Султана, когда он проезжал через их село. В соседнем ауле некоторые черкесы решили "пересмотреть итоги Кавказской войны" и выселить их село с "аульской земли". Как она говорила, через несколько дней на столбах в селе появились листовки за его подписью с предупреждением, что в случае гибели от национальных разборок хоть одного "казака" (немцы на Кубани всех русских и украинцев в сельской местности считали "казаками") будут наказаны два черкеса.. Пыл ревнителей справедливости быстро угас. Но тем, не менее у Султана Клыч-Гирея был выбор, он мог сделать такой же как и Антон Иванович Деникин и многие другие белогвардейские офицеры, отказавшиеся от сотрудничества с нацистами. Но наследник крымского престола по статусу, черкес по крови и духу, выбрал свой, который привел его на виселицу в Лубянской тюрьме 12 января 1947 года.
>>> Да и на фоне того, что происходило с другими в то время, гордится, "особым отношением" к себе нацистов, мягко говоря неумно. quoted3
>> >> Не передергивай! Где я писал, что я горжусь этим или считаю также? quoted2
>А я о тебе речи и не вел. Но подобное часто встречал, в том, числе и на черкесских сайтах. Общий смысл сводился к тому, что "как хорошо что нам повезло, и мы не поали в число "недочеловеков" как славяне. quoted1
Ганс Гюнтер в своих работах по расологии, например, называет осетин "рыцарским народом" и потомками "нордических племен". А работы Гюнтера - это настольные книги вождей национал-социализма Германии.
Из докладной записки УНКГБ по Краснодарскому краю № 5375 в Четвертое управление НКГБ СССР о пребывании на оккупированной противником территории Адыгейской автономной области (1) белоэмигранта генерала Султан-Гирея Клыча (2)и мероприятиях по борьбе с националистической деятельностью руководяших кругов горской эмиграции и «Северо-Кавказского легиона»
21 сентября 1943 г.
Имеющимися агентурно-следственными материалами устанавливается, что немцы, оккупировав территорию Адыгейской автономной области, строили свою политику с учетом национальных особенностей и исторического прошлого адыгейского народа. Опираясь на буржуазно-националистические элементы Адыгеи, антисоветски настроенную часть местной интеллигенции, стариков-авторитетов, а также играя на национальных и религиозных чувствах населения, оккупанты стремились укрепить свое господство и поднять адыгейский народ против Советской власти.
В этих целях немцы привезли с собой белоэмигранта, бывшего генерала белой армии, командира «дикой дивизии» князя Султан-Гирея Клыча, уроженца аула Уляп Шовгеновского района Адыгейской автономной области, постоянная резиденция которого была в г. Ставрополе.
Как установлено, находясь в г. Ставрополе, Султан-Гирей Клыч созвал совещание националистических горских авторитетов и представителей мусульманского духовенства, на котором обсуждались вопросы:
1) об образовании на Северном Кавказе «самостоятельной национальной республики» под руководством Султан-Гирея Клыча;
2) о восстановлении в полном объеме мусульманской религии и обрядов;
3) о восстановлении адата и всех старых обычаев (возвращение горских женщин в прежние условия жизни и др.);
4) об установлении для черкесов привилегированного положения по отношению к русским;
5) об организации всех горских народов для активной вооруженной борьбы против Красной Армии.
После принятия по этим вопросам решений утвердительного характера по указанию германского командования ставленниками немцев бургомистром Шовгеновского района Аташуковым Аскарбием (до оккупации работал начхозом Грузлесзага в г. Майкопе), делегатом совещания от Адыгеи, заместителем бургомистра того же района Бжассо Керимом (до оккупации работал счетным работником в Адыгейском областном банке в г. Майкопе) и другими, из Адыгеи в г. Ставрополь к Султан-Гирею Клычу была послана специальная делегация «почетных стариков от имени адыгейского народа» с просьбой прибыть в Адыгею и возглавить борьбу против Советской власти…
Все эти делегаты после изгнания немцев арестованы и дали показания, что при встрече их и передаче просьбы о прибытии в Адыгею Султан-Гирей Клыч интересовался, кто из адыгейцев, служивших в «Дикой дивизии», остался в живых, бытом адыгейцев в период существования Советской власти и колхозной жизнью. Как заявил Султан составу делегации, с приходом немцев на Северный Кавказ адыгейцы «освобождены» от большевиков и имеют возможность свободно открывать мечети, создавать религиозные школы и развернуть работу по возрождению мусульманской веры и обычаев.
В беседах Султан подчеркивал свое желание, чтобы население г. Адыгеи повсеместно помогало германской армии не только материально, но и живой силой путем добровольного вступления в создаваемые немцами «добровольческие легионы»…
В заключение своей беседы Султан-Гирей Клыч через делегатов бургомистру Шовгеновского района Аташукову передал, что в ближайшее время он выедет из г. Ставрополя в Адыгею. В конце декабря 1942 г. и в начале января 1943 т. (Султан-Гирей Клыч в сопровождении эмигранта-осетина «профессора» Козырева Мисоста и двух немецких офицеров под видом встречи с земляками посетил г. Майкоп и ряд аулов и хуторов Шовгеновского и Кошехабльского районов Адыгейской автономной области.
Посещая аулы, Султан Клыч Гирей при встрече с населением строго соблюдал национальные мусульманско-религиозные обряды (посещение кладбищ и др.), а затем выступал на собраниях, призывая адыгейцев активно помогать немцам в борьбе против Советской власти. В своих выступлениях Султан-Гирей Клыч называл себя и Козырева членами «национального комитета», прибывшими из Берлина по заданию германского командования по делам организации жизни кавказских народов.
На собрании в ауле Уляп Султан Клыч-Гирей заявил: «Я являюсь наместником Кавказа. Германское правительство в лице Гитлера обещало передать Кавказ под мое руководство, поэтому я приехал сюда, чтобы узнать, как живет народ, какие имеются недостатки, выявить коммунистов, комсомольцев, советский актив и уничтожить их. Однако, как истинный черкес, этого делать не хочу, чтобы не губить людей, так как их и без этого погибает много, и если среди вас есть коммунисты, комсомольцы и активисты, то они должны обратиться к своей мусульманской вере и молиться богу». Из донесения источника «Биджиева» и показаний свидетеля Шевченко.
Перед отъездом из Адыгеи сопровождавший Султана «профессор» Козырев по инициативе контрреволюционных националистических элементов Шовгеновского района с согласия Султана Клыч-Гирея написал текст «ходатайства адыгейского народа» к германскому командованию следующего содержания:
«Ортс-комендатура — г. Майкоп.
Фельдкомендатура — г. Майкоп.
Гестапо — г. Майкоп.
Ввиду создавшегося положения на театре военных действий на Кавказе, а также принимая во внимание воззвание, которое издало высшее командование германских войск, к кавказцам, имеем честь заявить следующее:
В данное время на Кавказе пребывает наш уважаемый кавказским народом любимый вождь черкесского, а также народа кавказского — генерал Султан Клыч-Гирей. Зная популярность Султана Клыч-Гирея в народе, предлагаем со своей стороны доверить ему организовать черкесскую армию — отряд, который безо всяких сомнений под его мудрым рукоюдством окажет существенную помощь германскому командованию, причем мы — местные жители Кавказа — считаем своим долгом довести до сведения германского командования о следующем:
Необходимо для общей борьбы вызвать наших братьев-эмигрантов из-за границы, в которых мы неотложно нуждаемся, как в отношении ведения войны на Кавказе, так и в административном отношении.
Доводим до сведения германского правительства, а также и командования о том, что эмигранты Кавказа изгнаны не кавказцами с Родины, а только лишь большевиками, которые много зла и несчастья причинили всему нашему народу1.
Убедительно просим высшее командование германских вооруженных сил поддержать наше ходатайство, принять во внимание и в кратчайшее время разрешить его.
Да здравствует Адольф Гитлер, германское правительство и армия!
Начальник Хакуринохабльского района Аташуков
Почетные старики народа — подписи».
После приезда в Адыгейскую автономную область генерала Султана Клыч-Гирея оккупанты активизировали работу по формированию добровольческих отрядов. В большинстве аулов были созданы мелкие вооруженные карательные отряды численностью 25—30 человек, и небольшое число адыгейцев ушло в качестве добровольцев в национальный кавказский легион, находящийся при немецкой армии. Во время отступления немцев большинство участников указанных отрядов бежало с немцами.
Открытие мечетей в национальных районах Адыгеи немцы проводили через своих ставленников: райбургомистров, старост сельуправ и полицию, которым прямо предлагалось — открывать во всех аулах мечети и проводить в них отправление религиозных служб.
Дело пошло до того, что в ряде аулов вводилось всеобщее обязательное соблюдение мусульманских обрядов и традиций.
Так, в аулах Кошехабль, Адамий Красногвардейский район, Хатажукай Шовгеновский район было принято решение объявлять «гнурами» (неправоверными) и предавать немецким властям, как безбожников, всех лиц, пропустивших три раза подряд «джумгу» (обеденную молитву по пятницам), или не соблюдающих «рамазан» (пост).
Таким образом, по аулам Адыгеи немцами было открыто до 50 мечетей, за счет закрытия колхозных клубов, школ, кинотеатров, амбулаторий и других помещений общественного пользования.
Шефом разведывательной команды СД-11, созданной немцами сразу после оккупации г. Майкопа, являлся офицер германской армии Кубяк Эрих, а его заместителем был офицер Магер, который одновременно занимал пост начальника экономического отдела. Эта карательная команда занималась массовыми арестами ни в чем не повинных советских граждан, их истязанием и уничтожением. За время оккупации г. Майкопа и прилегающих к нему станиц фашистами уничтожено свыше 2 тыс. мирных жителей. Руководители команды СД-11 активно использовали изменников Родине в развитии военно-промышленного комплекса фашистской Германии. (См.: акт Краснодарской краевой комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их пособников. Архив УКГБ Краснодарского края. Арх. № 842, ф. 8, группа 2, л. 1, 3.).
Побывав в большинстве аулов Адыгеи Султан Гирей Клыч вместе с немецкими ставленниками написал немецкому командованию в Майкоп следующий документ:
«...Ввиду создавшегося положения на театре военных действий на Кавказе и обращения германского командования к кавказцам население Адыгеи просит немецкое командование поручить всеми уважаемому князю Султан Гирею Клычу организовать черкесскую армию, которая под его руководством будет оказывать существенную помощь немецким войскам».Под этим обращением эфенди Жажев и Меретуков (оба нами арестованы) старались собрать как можно больше подписей и после направить немецкому командованию.Несмотря на проведенную немцами большую работу в этом направлении, национальные формирования созданы не были, за исключением полиции в аулах и одиночек, ушедших с немецкими войсками.
Последующая судьба многих коллаборационистов оказалась трагичной. В ходе советского контрнаступления немало старост и полицейских ушло в лесные и горные районы, откуда совершали нападения на советские войска и мирных жителей. Особенно широко бандитизм был распространен в лесных и горных Мостовском, Тульском, Майкопском, Кошехабльском, Белореченском, Апшеронском, Упорненском, Спокойненском, Нефтегорском и Успенском районах Краснодарского края, потребовались специальные меры для борьбы с ним.
> > Ганс Гюнтер в своих работах по расологии, например, называет осетин "рыцарским народом" и потомками "нордических племен". А работы Гюнтера - это настольные книги вождей национал-социализма Германии. quoted1
С осетинами тут все ясно. Они были, есть и будут индоевропейским народом. В отличие от адыгов-абхазов или нахов. Нового Гюнтер ничего не открыл. Другое дело, что "расовая теория" о "белокурой арийской бестии" мало вязалась с реалиями.
> > Однако свидетели тех событий говорили, что Султан действительно если не манкировал своими обязанностями "вождя черкесского народа", то намекал на то, что немцы на Кавказе долго не задержатся, и особо холуйничать перед ними не стоит. Факт из биографии семьи: прабабушка видела Султана, когда он проезжал через их село. В соседнем ауле некоторые черкесы решили "пересмотреть итоги Кавказской войны" и выселить их село с "аульской земли". Как она говорила, через несколько дней на столбах в селе появились листовки за его подписью с предупреждением, что в случае гибели от национальных разборок хоть одного "казака" (немцы на Кубани всех русских и украинцев в сельской местности считали "казаками") будут наказаны два черкеса.. Пыл ревнителей справедливости быстро угас. Но тем, не менее у Султана Клыч-Гирея был выбор, он мог сделать такой же как и Антон Иванович Деникин и многие другие белогвардейские офицеры, отказавшиеся от сотрудничества с нацистами. Но наследник крымского престола по статусу, черкес по крови и духу, выбрал свой, который привел его на виселицу в Лубянской тюрьме 12 января 1947 года. quoted1
Мне бабушка тоже рассказывала, что он приезжал в их аул, выступал и всячески ругал большевиков и коммунистов. А на вопросы людей - что же нам теперь делать? Ответил: "Решайте сами! Но помогать и служить немцам я не советую. Они здесь долго не задержаться." В смертном приговоре Султан-Гирея значилось "за измену советской Родине", хотя гражданином СССР он никогда не был...