>> Уезжали не только русские. Но и евреи, и армяне, и азербайджанцы....
>Кто за это извинятся должен?
Думаю, тот кто это делал. Простые люди как всегда ни при чем. Они и сами страдали.
>> и чеченцы многие тоже уехали. Все уезжали от беды и войны.
>> Убийствами занимались по большей части мародеры, как чеченской так и многих других национальностей. "Власти Ичкерии" ничего не контролировали. Прекратить бандитский разгул они были не в силах, даже если бы и поставили себе такую задачу.
> > Почему бы мародеров не называть просто - "чеченские банды", или там были "армянские", "русские банды"
Потому что было по другому - тот квартал контролировался Исой, а этот Магой , а тот ещё каким нибудь, прости господи, Каримом. Банда не обязательно национальная. В том смысле, что если есть возможность урвать у чеченца - колебаться не станут. Но у чеченца были где нибудь в родовом селе родственники с обрезами. Они могли приехать. И по этому с ними стоило считаться. а с теми у кого родственников с обрезами не было, не церемонились.
>> Когда Дудаеву или Масхадову говорили о том, что творится в Грозном, они отмахивались - "Ну Вы же видите какими великими делами мы заняты - нам не до этих "деталей". > Конечно, великими - вели разнузаднную политику русофобии и чеченского шовинизма, о чем сейчас надо стыдливо умалчивать..
И Дудаев и Масхадов были просто дисциплинированные советские военнослужащие и только щепки на волне чеченского сепаратизма и шовинизма. Если бы у ЕБНа была бы в то время голова и хоть какие-нибудь мозги, он бы легко не допустил того бардака.
> Почему то чеченцы не спешает "прощать" русских за мнимые геноциды, устроенные не ими.. Загляните на любой чечнский форум - мысль одна "Не забудем, не простим!". Почему русских надо забывать? Повторяю, я лично не виню во всем только чеченцев, и верю что среди них были и те, кто спасал русских от резни. Но их было значительно меньшее число, чем тех кто думал иначе.
Дело в том, что поднять свой голос против вооруженных бандитов было страшновато. Вы бы тоже побоялись бы "возникнуть", если бы на Вас в любую секунду могли наставить дуло, а в особенности, если рядом с Вами стоят трое Ваших детей.
Насчет форумов чеченских, думаю там разные точки зрения случаются. И зачастую говнюки бывают просто громче и настырнее.
Если хотите влиять на ситуацию - заходите на эти форумы, общайтесь. Старайтесь вытягивать ситуацию на себя. Влиять на настроения таких форумов. Но если Вам лень - пойдите тогда попейте чайку с баранками. Или ещё можно с кексами. Ванильные бывают вкусные.
> Беньямин! Тебе же сказали - не истери! Нервные клетки не восстанавливаются! И во вторых не хами, а то "Руанскую девственницу" из себя строишь, а сам - ХАМЛО! > > СПРАВЕДЛИВЫЙ! Где твои санкции за нецензурщину и "розжигание"??? С какого хрена этот недорусский перец тут возмонил себя хозяином? > > А для тебя, непонятливого псевдорусского цитирую еще раз, точнее, цитирую ТАК КАК БЫЛО в твоем посте, но на другой ветке: "Поэтому дадим слово славному городу Новосибирску. Может быть местные ей более доходчиво объяснят, а то я уже много лет не живу в нём, и быть может говорю уже с кавказским акцентом как совсем не местный, и поэтому не могу донести до нее на первый взгляд элементарные вещи...??? > > страница 6 ветки "Враг народа". >
> Речь была об этом. О том, что ты никакой не русский. И еще и лгунишка с завышенным самомнением. То ты доказывал тут всем, что ты "сибиряк" в пятом колене, который приехал в Чечню относительно недавно, наверно "искупать вековую вину русского народа перед чеченским", а потом пишешь, что и в Новосибирске хрен сколько не живешь, да и еще с анкцентом по русски разговариваешь!! " border=0 align="absmiddle"> Неуважаемое хамло! Я - НЕ ХОХОЛ, как ты выразился, запомни - а русский украинского происхождения, сразу видно какой ты у нас "центиель дружбы между народами". А во вторых - я тоже живу на Кавказе, и прекрасно знаю, чтобы русский стал разговаривать по русски с акцентом, ему надо, или родиться где нибудь в ауле, прожить там всю жизнь, или по крайней мере быть во втором или третьем поколении русским. Вот в этом имелся ввиду твой "прокол", но как выяснилось в очередной раз, у тебя еще чувство юмора отсутствует напрочь. > > В принципе здесь абсолютно всем поровну, кто ты там есть по нации и откуда родом, просто кончай ломать комедию и открой свое настоящее лицо без маски, а не мети здесь пургу о "дружбе с русскими" без них самих. Ты даже неся свою лингводиарею, не соображаешь, что делаешь медвежью услугу, в первую очередь своим друзьям с Кавказа, которые, по крайней мере, если русофобят, то в открытую и честно, а не извиваются как уж на сковородке как ты, брызжа при этом ядом во все стороны. Уже всем давно понятно для чего ты здесь, и кто ты на самом деле. Так что успокойся. К блаженным и юродивым на Руси всегда относились с жалостью. Сначала боялись, потом смеялись, а потом - жалели. Что поделаешь, если родовая травма, она чаще всего неизлечима.
А пускай "сибиряк" в пятом колене напишет нам простую фразу, например "я ими пользоваться не умею" как сказали бы ее настоящие коренные сибиряки в пятом колене, то что слышали они от своих бабушек и дедушек.
12:54 21.02.2013
Пуаро писал(а) в ответ на :
> А пускай "сибиряк" в пятом колене напишет нам простую фразу, например "я ими пользоваться не умею" как сказали бы ее настоящие коренные сибиряки в пятом колене, то что слышали они от своих бабушек и дедушек.
13:01 21.02.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
>> ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Уезжали не только русские. Но и евреи, и армяне, и азербайджанцы....
>>Кто за это извинятся должен?
>Думаю, тот кто это делал. Простые люди как всегда ни при чем. Они и сами страдали.
Никто этого не отрицает. Только теперь те кто там остался живут лучше, чем те кто уехал, и оказался никому ненужным. Но это уже вопросы к нашей власти.
> Потому что было по другому - тот квартал контролировался Исой, а этот Магой , а тот ещё каким нибудь, прости господи, Каримом. Банда не обязательно национальная. В том смысле, что если есть возможность урвать у чеченца - колебаться не станут. > Но у чеченца были где нибудь в родовом селе родственники с обрезами. Они могли приехать. И по этому с ними стоило считаться. а с теми у кого родственников с обрезами не было, не церемонились.
И что? Т.е. все равно возвращаемся к тому же - в Чечне людей грабили и резали по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку.
> И Дудаев и Масхадов были просто дисциплинированные советские военнослужащие и только щепки на волне чеченского сепаратизма и шовинизма. Если бы у ЕБНа была бы в то время голова и хоть какие-нибудь мозги, он бы легко не допустил того бардака.
Ну не такими щепками они были, вы это только "ичкеристам" не говорите. А насчет ЕБН- вы внимательнее читайте посты.
> Дело в том, что поднять свой голос против вооруженных бандитов было страшновато. > Вы бы тоже побоялись бы "возникнуть", если бы на Вас в любую секунду могли наставить дуло, а в особенности, если рядом с Вами стоят трое Ваших детей.
Откуда такая уверенность, как бы я поступил? Другое дело, что поднять руку на "СВОИХ" было опасно, можно же на кровную месть нарваться
> Если хотите влиять на ситуацию - заходите на эти форумы, общайтесь. Старайтесь вытягивать ситуацию на себя. Влиять на настроения таких форумов. > Но если Вам лень - пойдите тогда попейте чайку с баранками. > Или ещё можно с кексами. Ванильные бывают вкусные.
Влиять на настроение горских наци-зомби? Вы серьезно?
> А пустого переживания не изображайте.
Вот только не надо своего раздражения тут показывать. Я вас неичем и нигде не оскорбил. Ваше мнение воощем-то понятно "Мир-дружба-жувачка"., только почему -то вы адресуете его исключительно мне лично, и в целом русских. Вы напишите его сами, на тех форумах, куда меня направляете. Посмотрим что вам ответят чеченские "незабудемнепростимщики".
13:05 21.02.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Откуда такая уверенность, как бы я поступил? Другое дело, что поднять руку на "СВОИХ" было опасно, можно же на кровную месть нарваться
Да Вы бы не кровной мести боялись бы, а очередь в живот из автомата. Вроде понятно описал ситуацию, а Вы про какую то месть ...
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> > И что? Т.е. все равно возвращаемся к тому же - в Чечне людей грабили и резали по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку.
Если так непонятно, то Вы мне ответьте - КТО по Вашему производил тогда эти грабежи и разбой?
>> Ну как кто? чеченцы конечно. Если бы грабили русские, то ситуация сейчас в чечне была бы другой.
> > Что это были за люди, > и имели ли они отношение к тогдашней ичкерийской верхушке? > > Сказать просто "чеченцы" - и обязательно соврешь, потому что > > любой чеченец - чеченец,
> но не любой чеченец тогда грабил и убивал. > > К тому же были там и западенцы-головорезы и прибалты и саудовцы и негры всех оттенков и палитр.
Я лично с вами эту бессмысленную дискуссию прекращаю. Ход ваших мыслей понятен: русских в Ччене убивали "неизвестные", или они сами бросались на ножи. Антирусские лозунги и листовкис газетами они писали сами и развешивали тоже. Я вам толкую, о том, что в 1992-2000 годах в Чечне существовал по сути НАЦИСТСКИЙ режим, а вы меня убеждаете в том, что ЧЕЧЕНЦЫ ДУШКИ, И БАНДИТЫ БЫЛИ НЕИЗВЕСТНЫМИ.
>> Ну как кто? чеченцы конечно. Если бы грабили русские, то ситуация сейчас в чечне была бы другой.
> > Что это были за люди, > и имели ли они отношение к тогдашней ичкерийской верхушке? > > Сказать просто "чеченцы" - и обязательно соврешь, потому что > > любой чеченец - чеченец,
> но не любой чеченец тогда грабил и убивал. > > К тому же были там и западенцы-головорезы и прибалты и саудовцы и негры всех оттенков и палитр.
Конечно имели, более того всячески ею поощрялись
13:52 21.02.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Пуаро писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну как кто? чеченцы конечно. Если бы грабили русские, то ситуация сейчас в чечне была бы другой.
> > Что это были за люди, > и имели ли они отношение к тогдашней ичкерийской верхушке?
Большинство из них состояло в ЛЕГАЛЬНЫХ отрядах. То "Чеечнской армии", то вских "гвардий", либо выдавало себя за них.
> Сказать просто "чеченцы" - и обязательно соврешь, потому что
Вам давно сказали - НЕ ВСЕ чеченцы, НО ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ИХ ЧАСТЬ ЛИБО САМИ ЗАНИМАЛИСЬ ЭТИМ, ЛИБО ОТМАЛЧИВАЛИСЬ, БОЯСЬ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ, НУ А БЫЛИ И ТЕ, КТО ИСКРЕННЕ ЭТОМУ РАДОВАЛИСЬ.
> любой чеченец - чеченец, > но не любой чеченец тогда грабил и убивал.
Для тех кому резали горло под крики "Аллах акбар"", было все равно, КАКОЙ чечнец его резал..
> К тому же были там и западенцы-головорезы и прибалты и саудовцы и негры всех оттенков и палитр.
Ну давайте не будем писать такую глупость? Человек вы вроде умный, и вряд ли не понимаете, что Сашко Билый со своим десятком хлопцив, "белые колготки" из Латвии и Эстонии "не делали погоды". А насчет арабов и прочей нечисти - в первую войну они не играли такой роли, как во вторую. Другое дело, что НЕКОТОРЫЕ чечнцы оказались их способными учениками.
13:53 21.02.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Я лично с вами эту бессмысленную дискуссию прекращаю. Ход ваших мыслей понятен: русских в Ччене убивали "неизвестные", или они сами бросались на ножи. Антирусские лозунги и листовкис газетами они писали сами и развешивали тоже. Я вам толкую, о том, что в 1992-2000 годах в Чечне существовал по сути НАЦИСТСКИЙ режим, а вы меня убеждаете в том, что ЧЕЧЕНЦЫ ДУШКИ, И БАНДИТЫ БЫЛИ НЕИЗВЕСТНЫМИ.
Так я вроде бы нигде и не возражал, что политический режим в Ичкерии был во многом нацистским. Я лишь написал, что реальная власть была у неподконтрольных никому бандитов. Которые делали с населением, что хотели. Дудаев был только для антуража. Ещё у него хорошо получался строгий взгляд. Но политиком он был никаким и чеченская республика - это не воинская часть.
13:54 21.02.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откуда такая уверенность, как бы я поступил? Другое дело, что поднять руку на "СВОИХ" было опасно, можно же на кровную месть нарваться
>Да Вы бы не кровной мести боялись бы, а очередь в живот из автомата. > Вроде понятно описал ситуацию, а Вы про какую то месть ...
В моем посте - ДВА ответа, на ДВА ваших замечания. Повторю:
1. Откуда такая уверенность, как бы я поступил?
2. Другое дело, что поднять руку на "СВОИХ" было опасно, можно же на кровную месть нарваться. (это к тому, что НЕКОТОРЫЕ чеченцы молчали, когда их соплеменники творили зло, в том числе по отношению к ним самим. Я толерантно высказался?)
14:26 21.02.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> В моем посте - ДВА ответа, на ДВА ваших замечания. Повторю: > > 1. Откуда такая уверенность, как бы я поступил?
Если не согласны с моим предположением, то напишите сами, как бы Вы лично поступили бы, если бы подобное люди с оружием творили перед Вашими окнами. А рядом с Вами стояли бы Ваши дети?
> 2. Другое дело, что поднять руку на "СВОИХ" было опасно, можно же на кровную месть нарваться. (это к тому, что НЕКОТОРЫЕ чеченцы молчали, когда их соплеменники творили зло, в том числе по отношению к ним самим. Я толерантно высказался?)
А наверное бывало, что и высказывались. И заступались. И иногда это заканчивалось благополучно. А иногда неблагополучно.
>> В моем посте - ДВА ответа, на ДВА ваших замечания. Повторю: >> >> 1. Откуда такая уверенность, как бы я поступил?
>Если не согласны с моим предположением, то напишите сами, как бы Вы лично поступили бы, если бы подобное люди с оружием творили перед Вашими окнами. > А рядом с Вами стояли бы Ваши дети?
>
>> 2. Другое дело, что поднять руку на "СВОИХ" было опасно, можно же на кровную месть нарваться. (это к тому, что НЕКОТОРЫЕ чеченцы молчали, когда их соплеменники творили зло, в том числе по отношению к ним самим. Я толерантно высказался?)
> > А наверное бывало, что и высказывались. И заступались. > И иногда это заканчивалось благополучно. А иногда неблагополучно.
А приведите пример, когда заступались?
21:56 21.02.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> молчали, когда их соплеменники творили зло
Тебе не стыдно, это говоришь ты, который поддержал происходящее в Урупском районе, там где пришлые творят беспредел, как ты можешь так лицемерить?
