> о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хочу напомнить , что величайшая империя всех времен и народов исчезла с лица земли , когда возник национальный вопрос .
> > > Хочу напомнить что национальности, нации, этносы более давний и УСТОЯВШИЙСЯ БАЗОВЫЙ феномен социальной жизни чем исчезнувшие в 20 веке империи... и даже более давний феномен чем государства......они УЖЕ существовали и до них.
Разве Византия в 20-м веке исчезла ?
14:45 03.12.2021
о. Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> И вот там не было национального вопроса в период расцвета. Все были Ромеями, никаких греков, армян и так далее … > Есть над чем задуматься.
Думать никогда не вредно.
Думать ИСТОРИЧЕСКИ.
А исторически сначала были мифы первобытных народов которым уже ХОТЕЛОСЬ осмыслить МИР. Пусть даже стоящим на трёх китах.
Потом появились религии… свои у каждого из народов…….ЭТНИЧЕСКИЕ РЕЛИГИИ…
Потом к «осевому времени» сознание стало развитее и они всё чаще стали создавать что-то более изощренное.
сначала мнотеизм вместо политеизма…. Потом МИРОВЫЕ РЕЛИГИИ
Мировые религии появились не на пустом месте, выросли из локальных этнических религий….
Из арийского этнического брахманизма Индии вырос универсалистский Буддизм, из еврейского этнического Иудаизма выросло универсалистское Христианство (а позднее и третья универсалистская религия Ислам).
Мировые религии, в отличие от этнических, стали ПРЕТЕНДОВАТЬ на общечеловечность, всемирность и абсолютную вневременную истинность.
То есть грубо нарушили принцип историчности…
Метанарратив христианства установил своё идеологическое ГОСПОДСТВО в Европе на 1000 лет….уничтожил все локальные этнические религии и ПРИДАВИЛ этническое сознание народов, но УНИЧТОЖИТЬ его был не в силах.
Вот оно и возродилось в Византии, а после победы Просвещения над феодально-клерикальной идеологий и в Европе.
Что касается гибели Византии то там было много причин.
Более догматический негибкий характер восточного христианства, прямая граница соприкосновения с варварскими азиатскими кочевыми племенами на Востоке…
Натиск одного из них……турок…… .и похоронил Византию.
14:59 03.12.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> из еврейского этнического Иудаизма выросло универсалистское Христианство.
Из древнего иудейства. Вообще то. Которое сгинуло с приходом Христианства. Иудаизм — религия возникшая после Христа.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Что касается гибели Византии то там было много причин.
Основная — национальный вопрос !
15:03 03.12.2021
о. Давид (125784) писал (а) в ответ на :
>> Хочу напомнить что национальности, нации, этносы более давний и УСТОЯВШИЙСЯ БАЗОВЫЙ феномен социальной жизни чем исчезнувшие в 20 веке империи… и даже более давний феномен чем государства……они УЖЕ существовали и до них. > > Разве Византия в 20-м веке исчезла?
С появлением развитых классовых обществ …. с развитым разделением труда и государств….часть из этих государств стала стремиться к внешней агрессии….захватывать земли и государства других народов….
Так появились первые рабовладельческие империи.
Исторически первой империей был Аккад, основанный царем Саргоном в III тыс. до н. э.[9]. Следующей империей стало Древневавилонское царство, возвысившееся при Хаммурапи[10] во II тысячелетии до н. э.
Потом пошли феодальные империи….Португальская, Испанская, Российская
В 19 веке передовые страны Западной Европы стали уничтожать феодализм и переходить к национальным государствам….
И здесь появилось уникальное явление буржуазных империй (Британская, Французская)
Уникальность заключалась в следующем……феодальная часть империй сохранялась только в колониях, а в метрополиях установились национальные республики основного государствообразующего народа….иногда в виде формальных конституционных монархий…
Отдельно СССР как первое социалистическое государство которое можно назвать советской империей….
Однако ВСЕ они распались до конца 20 века.
15:05 03.12.2021
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> из еврейского этнического Иудаизма выросло универсалистское Христианство.
> > Из древнего иудейства. Вообще то. Которое сгинуло с приходом Христианства. Иудаизм — религия возникшая после Христа.
Думаю евреи с вами поспорят...
15:08 03.12.2021
о. Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что касается гибели Византии то там было много причин.
> > Основная — национальный вопрос !
Конечно.
Потому что сохранение своей НАЦИИ, своего этнического сознания для народов было ВАЖНЕЕ чем сохранение империи как наднационального бюрократического механизма….
Национальное ВАЖНЕЕ государственного и имперского….
Поэтому в первую очередь нация, её общество, а уж на основе этого государство… как ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ инструмент в интересах и целях НАЦИИ, а не как наднациональная самоценная АБСТРАКТНАЯ «вещь в себе».
>>> Из древнего иудейства. Вообще то. Которое сгинуло с приходом Христианства. Иудаизм — религия возникшая после Христа.
>> >> >> Думаю евреи с вами поспорят...
> > При чем тут я ?
> Пусть спорят с богословами и авторитетами в Православии .... > >
Почему евреи должны спорить с авторитетами Православия?
У них есть СВОИ авторитеты Иудаизма.
15:35 03.12.2021
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Национальное ВАЖНЕЕ государственного и имперского….
> > Простите мненя , но с такими взглядами и России не станет !
Простите меня, но России... как исторического феномена, УЖЕ НЕ СТАЛО.
Два краха России с промежутком в 74 года УНИЧТЖИЛИ историческую Россию.
РФ только осколок этого феномена.
Зримым доказательством ИСЧЕЗНОВЕНИЯ исторической России является утрата Малороссии Белоруссии как КОРЕННЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ русских земель.
Наиболее ужасно что населения этих регионов УТРАТИЛО этническую русскость и стала отдельными от русских этносами.
15:38 03.12.2021
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на :
> народы русского Севера эрзя, карелы, коми и т.д. никак не русские, но вы таки их приписываете себе, про украинцев ваще молчу, цифра 1,4 % брехательская, белорусов ваще за своих считаете
Ссылку , Сава , ссылку. Твои измышления не интересны.
> о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Национальное ВАЖНЕЕ государственного и имперского….
>> >> Простите мненя , но с такими взглядами и России не станет !
> > > Простите меня, но России... как исторического феномена, УЖЕ НЕ СТАЛО. > > > Два краха России с промежутком в 74 года УНИЧТЖИЛИ историческую Россию. > > РФ только осколок этого феномена. >
> Зримым доказательством ИСЧЕЗНОВЕНИЯ исторической России является утрата Малороссии Белоруссии как КОРЕННЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ русских земель. > > Наиболее ужасно что населения этих регионов УТРАТИЛО этническую русскость и стала отдельными от русских этносами.
С этим согласен отчасти . Но пока живо Православие жива и Россия .
> Есть . Просто прихожане более менее люди адекватные .
> Ну как не законфликтовать с бабкой , бегающей во время Херувимской и бьющей по рукам "не так сложившим руки" ? > > Это самый безобидный из конфликтов .
Я не складываю , кстати. Но речь о вооруженном конфликте. А так то я даже с женой конфликтую бывает.
15:45 03.12.2021
о. Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Национальное ВАЖНЕЕ государственного и имперского….
> > Простите мненя, но с такими взглядами и России не станет !
России НЕ СТАЛО из-за полнейшего дефицита русского национального этнического самосознания.
Такой дефицит был характерен для всех народов Европы в эпоху господства феодально-клерикальной идеологии.
Но в 19 веке все народы Европы ПЕРЕФОРМАТИРОВАЛИ свои государства на этнической национальной основе крупных государствообразующих этносов.
В России феодализм и косность дворян и помещиков не дала этого сделать.
Большевики УКРЕПЛЯЛИ национальное сознание (но…. не у русских….у них они наоборот его УНИЧТОЖАЛИ…)
Они укрепляли национальное самосознание у нацменьшинств…. не соображая что тем самым закладывают БОМБУ под тем зданием которое они строят….
Национализмы нацменьшинств по своей природе центробежные и склонны к порождению сепаратизма….
И, напротив, национализм большого государствообразующего народа… по своей природе ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНЫЙ… направлен на ЕДИНСТВО страны….
Без русских с СИЛЬНЫМ национальным сознанием все распадётся и в третий раз….
