Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему Сталин не выиграл войну

55862
148 2265 15:00 12.05.2020
   Рейтинг темы: +5
  55862
55862


Сообщений: 509
Автор Юрий Пивоваров историК,академик РАН


К 75-летию Победы

Как не выиграл? А кто же? Маршал, Генералиссимус, Верховный Главнокомандующий, Председатель Государственного комитета обороны, председатель Совета народных комиссаров, секретарь ЦК ВКП(б). Пред ним трепетали Черчилль и Рузвельт. Даже негодяй Гитлер признавал его гений. Он освободил мир от коричневой чумы. Взял пол-Европы. Разгромил вермахт и его союзников. Организовал тыл и снабжение. Провел Парад победы – величайший триумф СССР. Несгибаемый русский патриот. Поставил себя в один ряд с Александром Невским, Дмитрием Донским, Иваном Грозным, Петром Великим. Человек №1 двадцатого столетия.

Согласен. Но войну не выиграл.

К 7 октября 1941 г. под Вязьмой были окружены четыре армии Западного и Резервного фронтов, а южнее Брянска две армии Брянского фронта. В общей сложности пленено около 650 тысячи красноармейцев, захвачено 1200 танков и 5 тыс. орудий. Дорога на Москву была открыта*.

22 июня 1941 г. гитлеровское нападение грудью встретили 303 дивизии Рабочее-Крестьянской Красной армии (РККА). 5 млн. 373 тысячи человек. Через полгода от них осталось около 1 млн. 650 тысяч человек. То есть враг вывел из строя (убитые, раненые, пленные) более 4 млн. человек. К осени 1942 г. было оккупировано примерно 2 млн. км2 европейской части СССР с населением 85 млн. человек (по официальной статистике в СССР к началу войны проживало 180 млн. человек; ряд специалистов считает этот показатель завышенным).

Под врагом было более 40% населения страны. Согласно данным германского командования, всего за время войны пленены были 5 млн. 270 тыс. бойцов и командиров РККА. В 2005 г. Генштаб Министерства обороны РФ сообщил: в плену побывало 4 млн. 559 тыс. красноармейцев. Разница – 710 тыс. чел. Осенью 1941 г. немцы отпустили домой около 300 тыс. человек (в основном выходцы из Западной Украины и Прибалтики).

Мы, конечно же, помним о героизме и стойкости нашей армии, о великой победе под Москвой в декабре 1941 г. Более того, это и есть то главное, о чем мы хотим сказать. И все же обойти ни с чем несравнимый (за последнее столетие) провал не можем.

Вернемся в предвоенную эпоху. Террор, который большевики обрушили на Россию, едва захватив власть, имел два пика: убийство крестьянства в начале тридцатых (общесоюзный Голодомор) и трехлетка «большого террора» 1936–1938 годов. Красную армию палачи тоже обескровили.

После смерти Генералиссимуса и Верховного была создана комиссия под руководством генерал-лейтенанта А.И. Тодорского, который имел за плечами восемнадцать(!) лет в ГУЛАГе. Результаты работы этой комиссии легли в основу дальнейшего изучения темы «Террор в Красной Армии».

В период 1936 – 1941 годов командный состав РККА понес самые тяжелые потери в своей истории**:

1. Военный совет при наркоме обороны – из 85 человек арестованы 78.
2. Из пяти маршалов СССР арестованы и ликвидированы трое (Тухачевский, Егоров, Блюхер)***.
3. Были уничтожены все пять (Якир, Уборевич, Белов и др.) командармов I ранга.
4. Расстреляны оба флагмана флота I ранга – Орлов, Викторов.
5. Погибли оба армейских комиссара I ранга – Гамарник и Смирнов.
6. Уничтожены пять из шести командармов II ранга.
7. Ликвидированы все три флагмана флота II ранга.
8. Из пятнадцати армейских комиссаров II ранга убиты четырнадцать, один покончил с собой.
9. Армвоенюрист умер в лагере.
10. Комкоры уничтожены практически все (64 чел.); из заключения вышли пятеро.
11. Арестованы все шесть флагманов I ранга, пятеро расстреляно, освобожден один.
12. Арестованы практически все корпусные комиссары (31 чел.), 27 погибли, вышло четверо.
13. Из 201 комдива репрессированы 153; погибли 131 чел., вернулись из заключения 22.
14. Из семи флагманов II ранга погибли пятеро, выжили двое.
15. Из 130 дивизионных комиссаров арестованы 85; ликвидированы 72, возвратились из заключения 13.
16. Из 474 комбригов репрессированы 247 чел.; погибли 217, вернулось из заключения 30 чел.
17. Из 304 бригадных комиссаров репрессировано 145 чел.


Подведем итоги. В высшем комначполитсоставе РККА было уничтожено около 800 чел., вышли из заключения около 130 чел. То есть практически всю верхушку армии и флота срезали. Среди вернувшихся лишь считанные единицы (Рокоссовский, например) были освобождены перед или в самом начале войны.

Подавляющее большинство сидело до «оттепели». Был нанесен значительный ущерб и ближайшему резерву для пополнения руководящего и начальствующего состава РККА и ВМФ (скажем, из 1713 полковников арестованы, по самым приблизительным подсчетам, 319 чел.).

Факт массовых репрессий в Красной армии открыто признавался в послесталинский период развития советского общества. Еще в 1965 г. в многотомной «Истории Великой Отечественной войны Советского Союза» отмечалось: «С мая 1937 по сентябрь 1938 г. подверглись репрессиям около половины командиров полков, почти все командиры бригад, все командиры корпусов и командующие военными округами, члены военных советов и начальники политических управлений округов, большинство политработников корпусов, дивизий и бригад, около трети комиссаров полков, многие преподаватели военных учебных заведений».

К сожалению, то, что было очевидно для ученых-марксистов 60 лет назад (катастрофический масштаб репрессий), не очевидно для целого ряда современных исследователей.

Почему, с какой целью Сталин пошел на это? Был убежден, что все они враги и шпионы? – Нет, дело не в этом. Люди типа Тухачевского, Егорова, Блюхера, Гамарника, Путны, Смирнова, Якира, Уборевича, Белова, Примакова и подобные им, воинским званием ниже, были очень разные. Но не ЕГО. Не ЕМУ они были обязаны своими блистательными карьерами, известностью и авторитетом. Они сами себя прославили в годы Гражданской.

Они сами в двадцатые и в начале тридцатых вышли на первые позиции. Как правило, они были куда образованнее и профессиональнее, чем все эти сталинские буденные-ворошиловы.

Их самость и отличность, конечно, возбуждали ЕГО ненависть и зависть. Он не мог дать им шанс выиграть в надвигавшейся войне. Всем нутром своим понимал: победители – Тухачевский и другие, не исключено, уничтожат его. Эти нэдобитые дворянчики, царские офицеры, отважные красные командиры Гражданской, ненавистные евреи с ромбами учились в Германии, говорили на европейских языках, были своими с немецкими, английскими, французскими военными.

Это была не ЕГО армия, не ЕГО маршалы, генералы, офицеры. И поэтому он убил их. И поэтому в июле-октябре 1941 г. РККА потерпела самое страшное в русской военной истории поражение.

В своих мемуарах внешне верный сталинец маршал Василевский скажет: если бы этих репрессий не было, Гитлер не решился бы напасть на СССР. С ним согласны маршалы Жуков и Рокоссовский (с момента освобождения из тюрьмы не расставался с браунингом).

Итак, Сталин не дал не ЕГО армии разбить врага. То, что пришло взамен, включая не репрессированных, но, вне всякого сомнения, переживших глубочайшие психические травмы, не могло, не умело бить германцев. Тогда кто же выиграл под Москвой, в Сталинграде, на Курской дуге и т.д.? Как имя победителя в войне? – Советский народ и его армия. Его, а не Сталина.

Как умеет воевать ЕГО армия, с ЕГО военачальниками и в рамках ЕГО стратегического видения, показала советско-финская война 1939–1940 годов. Вместе с Тухачевским со товарищи на свалку истории выкинули и идеи, и планы несостоявшегося красного Бонапарта. Этот немецкий, британский и японский шпион говорил: в следующей войне на первый план выйдут танковые колонны, которые, маневрируя, будут обходить эшелонированную оборону противника, устраивая ему смертоносные котлы.

Значит, нужны современные танки. А также десант, забрасываемый с воздуха в тыл врага. Ну, и так далее. Для справки: эти идеи он формулировал, попав в плен к германцам в ходе Первой мировой. Его отправили в военную тюрьму города Ингольштадт (Бавария) и поселили в одну камеру с плененным французским капитаном, почти ровесником. Так что авторство этих идей принадлежит обоим. Капитана звали Шарль де Голль.

Но многое из этого советские похерили (к сожалению, и французы). Причем не только проект танково-десантных операций. Само качество танков было не на уровне.

Что касается финнов, у них выбора не было. Бывший царский генерал Маннергейм еще в начале двадцатых годов знал, что советские нападут. Единственной возможностью для обороны было строительство линии укреплений, впоследствии получившей его имя. К тому же он видел, куда катятся события в СССР. Эти, опираясь только на опыт Первой мировой, пойдут напролом. И оказался прав.

Но и он, искушенный генерал, недооценил масштабы обезьянничанья нового руководства РККА. Оно почему-то не учло, что в условиях северной войны необходима повышенная калорийность питания для сражающихся. Советские же опирались на опыт хлебопекарен царской армии, на рацион солдат, которые воюют на теплом Юго-Западном фронте. Он состоял примерно из трехсот грамм хлеба и восьмидесяти грамм мяса. Забыли, что это галицийский, а не карельский масштаб.

Да, красные дожали его. Сталин никогда за ценой (человеческая жизнь) не стоял. Когда финская армия начала нести значительные потери, Маннергейм сдался. Наши положили в несколько раз больше.

Этот неуспех сталинской РККА окрылил Гитлера и руководство вермахта, которые в те самые времена шли от одной легкой победы к другой. Стало ясно: и этих побьем без особого труда. Да и на демократические Великобританию и Францию это произвело впечатление.

Неудачное наступление по типу Первой мировой в 1941 г. дополнилось неудачной обороной по тому же типу. Окопная оборонительная война перестала быть главным защитным механизмом. Ее разорвали идеи Тухачевского – де Голля, которые осуществили на практике Манштейн и Гудериан.

Летне-осеннее поражение 1941 г. поставило большую многонациональную Россию на грань бытия-небытия. Речь шла не об СССР и коммунистическом порядке, а о жизни и смерти одной из ярчайших мировых культур. И на последнем пределе мы сумели сдержать, а затем и одолеть врага. Возникла новая армия с новыми командирами и умелыми полководцами. Часть из них вели свое происхождение из недобитых в годы «большого террора», часть поднялась из третьих-четвертых рядов. Но это вновь была не ЕГО армия.

Самым убедительным доказательством этого утверждения служит послевоенная судьба воинов-победителей. От Жукова до множества рядовых офицеров. От расстрелов, пыток, тюрем, лагерей до сломанных судеб. Сколько их, этих героев, были выброшены из жизни в сорок шестом, седьмом, восьмом. И так вплоть до марта пятьдесят третьего.

И никакого праздника 9 мая, никаких пенсий за ранения и денежных выплат за ордена и медали. Это была не ЕГО армия.

У меня нет никаких сведений, но уверен: когда он видел на параде Победы всадников Жукова и Рокоссовского, сердце, психика, ум были охвачены жгучей ненавистью.

Слава Богу, что Наша армия никогда не была ЕГО.

Об этом пишет https://echo.msk.ru



-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137734
15:07 12.05.2020
Чем моложе блогер, тем хуже ему жилось при Сталине.




Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63410
15:08 12.05.2020
Если кто из ума выжил, то его регалии ничего не стоят уже. Дело прошлого.
«Советский народ выиграл». Кто такой «народ»? Что за стихийные понятия у историка.

Нет, в маразматичке человек уже, я малость прочел по гипотенузе эти писания. Про убиенных военачальников.
Вот не было бы их репрессий, и немцы бы с визгом побежали сразу. Никакой народ тут, по его логике, не сдюжил почему-то. Начальников надо было. А вот со Сталиным — народ, начальники — не причем. Логика.

Надоели эти идиоты «от истории». Не понимают, что такое наука, факты, доказательства, причинность и прочее. Им бы «Графиню Монсоро» песать, а не диссертации. Говно.

На потребу ангажированным невеждам, вроде тебя, писания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  55862
55862


Сообщений: 509
15:12 12.05.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вот не было бы их репрессий, и немцы бы с визгом побежали сразу. Никакой народ тут, по его логике, не сдюжил почему-то. Начальников надо было. А вот со Сталиным — народ, начальники — не причем. Логика.
>
> Надоели эти идиоты «от истории». Не понимают, что такое наука, факты, доказательства, причинность и прочее. Им бы «Графиню Монсоро «песать, а не диссертации. Говно.
quoted1

Ваша безграмотность и примитивизм меня не удивляют,обычно так себя ведут второгодники и двоечники.

Ни единого умного слова в противовес автору не сказано,вопрос,зачем писать такие комментарии,чтобы отметиться на странице?
Нравится: 55853, ams
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63410
15:16 12.05.2020
55862 (55862) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ваша безграмотность и примитивизм меня не удивляют, обычно так себя ведут второгодники и двоечники.
>
> Ни единого умного слова в противовес автору не сказано, вопрос, зачем писать такие комментарии, чтобы отметиться на странице?
quoted1
Как раз сказано, просто тебе не по уму. Потому ты и не видишь, кто что пишет, у тебя нет извилин, чтобы понимать даже в трех строках. Тебе слюни и сопли ангажированные нужны.

Всё писание твоего академика в три абзаца уложить можно, остальное — вода и мусор, и я не зря тебе сказал, что никакой науки тут нет. И пример привел разжижения мозгов, непоследовательности полной в мышлении.

Дурень ты, потому тебе и слова кажутся неумными. Ты форму смотришь, до сути тебе не доплыть пока.
Потому словами важными не бросайся — выглядят глупо потуги.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Нравится: avenarius, Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
15:19 12.05.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чем моложе блогер, тем хуже ему жилось при Сталине.
quoted1

С такой кашей в голове, как у блогеров этих, читаем заголовок темы, думается и сейчас им тяжело можется. Ну если только в среде себе подобных, одноизвилинных нормально себя чувствуют.
Впрочем номерные ники наверняка машинные боты имеют, пока не совершенные, но уже тестируемые.
Нравится: Арина, Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stakanoff
Stakanoff


Сообщений: 5007
15:24 12.05.2020
55862 (55862) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему Сталин не выиграл войну
quoted1
Ну а кто её выиграл, Гитлер что ли?
Зачем копипастить каких то непонятных "историков", в 90-х,таких историков и статеек, было как собак нерезанных, но пена сошла, люди прозрели, а ты опять из чулана достал, очередной опус, от какого то писаки и запустил на форум.
Портянок писать не буду, скажу проще, на период войны СССР возглавлял Сталин, и так же являлся гениралисимусом(самый главный в армии). И если бы войну выиграла бы Германия с союзниками, то все бы говорили, что войну выиграл Гитлер. Но в ВОВ победил СССР, а значит по логике и Сталин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63410
15:30 12.05.2020
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чем моложе блогер, тем хуже ему жилось при Сталине.
quoted2
>
> С такой кашей в голове, как у блогеров этих, читаем заголовок темы, думается и сейчас им тяжело можется. Ну если только в среде себе подобных, одноизвилинных нормально себя чувствуют.
> Впрочем номерные ники наверняка машинные боты имеют, пока не совершенные, но уже тестируемые.
quoted1
Люди просто полностью невежественные, полуграмотные. Думаешь, это инопланетяне вышки сотовой поджигают в Англии, из-за коронавируса?
Интернет испортил людей в плане грамотности - не могут отличить действительные факты, правдоподобные и реальные, от мути. И все - наукообразно.
Нравится: PomidoroV, Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
15:43 12.05.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Люди просто полностью невежественные, полуграмотные. Думаешь, это инопланетяне вышки сотовой поджигают в Англии, из-за коронавируса?
> Интернет испортил людей в плане грамотности — не могут отличить действительные факты, правдоподобные и реальные, от мути. И все — наукообразно.
quoted1

Да, думать многие разучились, похоже начался процесс деградации…. После взлета всегда падение….
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ybrjkz2011 36021
36021


Сообщений: 13659
15:47 12.05.2020
55862 (55862), сама постановка вопроса очень глупа. победу одержал советский народ. против объединённой европы . ссср помогали только англия и сша остальная европа всей своей экономической мощью атаковала и была разгромлена. сталин тут совершенно не причём.
Нравится: Егор Ардов, aria
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:52 12.05.2020
55862 (55862) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему Сталин не выиграл войну
quoted1
Потому что, ему играть было некогда...
Он был во главе СССР во время войны и СССР победил...
.............
Вы о Победе, что нибудь читали....?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  baziliokot1
baziliokot1


Сообщений: 13588
16:10 12.05.2020
55862 (55862) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему Сталин не выиграл войну
quoted1
он не выиграл... он победил
Нравится: Егор Ардов, ams
Ссылка Нарушение Цитировать  
  55853
55853


Сообщений: 272
16:20 12.05.2020
Красный Бонапарт - это Михаил Тухачевский.
Именно он и Шарль де Голь были авторами
гениального проекта танково-десантных операций.
Сталин его расстрелял.
А если бы не было ,организованных Сталиным,
массовых репрессий в РККА ,то не было бы и нападения
Гитлера 22июня1941г.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ybrjkz2011 36021
36021


Сообщений: 13659
16:28 12.05.2020
55853 (55853), если бы да кабы. заладил шарманку. было!! и разгром объединённой европы тоже был и великая победа ссср тоже была. а что было бы уже никого не волнует.
Нравится: Егор Ардов, Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  55853
55853


Сообщений: 272
16:55 12.05.2020
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ 55853 (55853), если бы да кабы. заладил шарманку. было!! и разгром объединённой европы тоже был и великая победа ссср тоже была. а что было бы уже никого не волнует.
quoted1
А зря не волнует ,на ошибках умные ,как известно,учатся.
А Сталин -это не только страшная ошибка прошлого,
он у истоков российского настоящего.
Нравится: ams, Берег
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 107
    Пользователи:
    Другие форумы
    Почему Сталин не выиграл войну
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия