>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Прививка конечно это возможно . Но суть опять в объемах . Произвести 140 миллионов доз . Доставить в поликлиники ,провести вакцинацию . По есть даже если вакцина будет разработана к началу зимы ,реально вакцинация может пройти примерно через год . >>> >>>> И тут поскольку сведения о мутации КОВИД19 совершено разные ,многое может зависеть от характера этих мутаций . Так вакцина от гриппа группы А не подходит для гриппа группы B. >>>> Поэтому даже сплошная вакцинация от гриппа не срабатывает ,не возможно точно угадать какой тип гриппа будет . >>>> То есть все не так просто. Возможно ,что вариант всем переболеть сразу не самый плохой .Ну да уже как есть .
>>> Полностью согласен. Кроме того что бы провести поголовную вакцинацию даже по миллиону в день и то сто дней понадобится.
>>> И нет пока вакцины от вируса со сто процентной гарантией, а значит и надежды на такую и здесь. Так что будущее меня как то не радует. >>> Считаю у карантина две задачи - предотвращение массового заражение на сколько можно дольше. ( в идеале до получения лекарств) и приучение населения к личным мерам от возможности заражения.
>> >> Так нет реального карантина . Даже Москву на выезд не закрыли .у нас в области ещё одно заражение и если предыдущие из заграницы . То последнее из Москвы. Ухань напомню закрыли наглухо .
>Что я могу сказать, что имеем тем и пользуемся. Но мне кажется при любом раскладе дольше трех месяцев ни одна страна никакой карантин не выдержит. Надо навыки нарабатывать личной защиты, что бы они в автомате работали. Похоже все равно с этим жить придется в ближайшие пару лет в лучшем случае.
Именно так . Но тогда какой смысл во всей этой истерике .
09:38 13.04.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>>> Так нет реального карантина. Даже Москву на выезд не закрыли .у нас в области ещё одно заражение и если предыдущие из заграницы. То последнее из Москвы. Ухань напомню закрыли наглухо.
>> Что я могу сказать, что имеем тем и пользуемся. Но мне кажется при любом раскладе дольше трех месяцев ни одна страна никакой карантин не выдержит. Надо навыки нарабатывать личной защиты, что бы они в автомате работали. Похоже все равно с этим жить придется в ближайшие пару лет в лучшем случае.
>Именно так. Но тогда какой смысл во всей этой истерике.
Вроде писал уже. Расчет на появление лекарства до массового распространения и приучение населения к мерам защиты от заражения. Не даром говорят, что маска у китайцев уже часть национальной одежды. у них постоянно какая то дрянь заводится, но на фоне их многочисленности массового падежа не наблюдается. Умеют они защищаться, а мы — нет. Вполне возможна и его цикличность и к лету все утихнет. Кроме того не известна его поражаемость без карантина — может десять процентов, а может и все сто. На сто процентов уйдет уже гораздо больше времени и карантин то же его отодвинет. По всем раскладкам карантин лишним не будет, а только жизни людей спасает, а это оправдывает любые расходы. Лично мне этот вирус точно не пережить, я вообще грипп без осложнений редко имею, так что для меня нет других вариантов с истерикой или без нее.
10:21 13.04.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Так нет реального карантина. Даже Москву на выезд не закрыли .у нас в области ещё одно заражение и если предыдущие из заграницы. То последнее из Москвы. Ухань напомню закрыли наглухо.
>>> Что я могу сказать, что имеем тем и пользуемся. Но мне кажется при любом раскладе дольше трех месяцев ни одна страна никакой карантин не выдержит. Надо навыки нарабатывать личной защиты, что бы они в автомате работали. Похоже все равно с этим жить придется в ближайшие пару лет в лучшем случае.
>>Именно так. Но тогда какой смысл во всей этой истерике.
>Вроде писал уже. Расчет на появление лекарства до массового распространения и приучение населения к мерам защиты от заражения. Не даром говорят, что маска у китайцев уже часть национальной одежды. у них постоянно какая то дрянь заводится, но на фоне их многочисленности массового падежа не наблюдается. Умеют они защищаться, а мы — нет. Вполне возможна и его цикличность и к лету все утихнет. Кроме того не известна его поражаемость без карантина — может десять процентов, а может и все сто. На сто процентов уйдет уже гораздо больше времени и карантин то же его отодвинет. По всем раскладкам карантин лишним не будет, а только жизни людей спасает, а это оправдывает любые расходы. Лично мне этот вирус точно не пережить, я вообще грипп без осложнений редко имею, так что для меня нет других вариантов с истерикой или без нее.
Не уйдет времени больше . 100 тысяч заболеет или миллион ,разницы для времени течения заболевания никакого . Наоборот ,если переболеют все кто способен заразиться сразу ,то времени это займет меньше ,чем постоянное последовательное заражение . Да наверное будет больше умерших . Кто-то, возможно и я с моим диабетом, не выживет . Но зато все остальные будут жить уже спокойно не дергаясь каждый раз при новой вспышке. Тем более если сейчас довести страну до уровня 90х ,то эта вирусная эпидемия окажется просто жалкой мелкой неприятностью . Помните 1993 -1994 . Смертность увеличилась в полтора раза ,число самоубийств зашкаливало. Суть болеть не работая могут позволить себе богатые . Россия совсем не богатая страна .
11:15 13.04.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
го.
> Наоборот, если переболеют все кто способен заразиться сразу, то времени это займет меньше, чем постоянное последовательное заражение. Да наверное будет больше умерших. Кто-то, возможно и я с моим диабетом, не выживет. Но зато все остальные будут жить уже спокойно не дергаясь каждый раз при новой вспышке. Тем более если сейчас довести страну до уровня 90х, то эта вирусная эпидемия окажется просто жалкой мелкой неприятностью. Помните 1993 -1994. Смертность увеличилась в полтора раза, число самоубийств зашкаливало. Суть болеть не работая могут позволить себе богатые. Россия совсем не богатая страна.
Твои слова, да богу уши. Если бы организм переболев давал иммунитет от короновируса его еще китайцы бы задушили. Устойчивого нет точно. Плазмой крови переболевших они с нами поделились, но толку мало. Хоть сейчас всех поголовно прививай и все будут как только что переболевшие. Я не знаю как тебя переубедить, но если есть хотя бы надежда на возможность уменьшить число жертв, то надо ее использовать. Раньше видно просто не было такой возможности или правители плевали на население, типа авось пронесет, лишь бы бабло не терять.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Так нет реального карантина. Даже Москву на выезд не закрыли .у нас в области ещё одно заражение и если предыдущие из заграницы. То последнее из Москвы. Ухань напомню закрыли наглухо.
>>>>> Что я могу сказать, что имеем тем и пользуемся. Но мне кажется при любом раскладе дольше трех месяцев ни одна страна никакой карантин не выдержит. Надо навыки нарабатывать личной защиты, что бы они в автомате работали. Похоже все равно с этим жить придется в ближайшие пару лет в лучшем случае. >>>> Именно так. Но тогда какой смысл во всей этой истерике.
>>> Вроде писал уже. Расчет на появление лекарства до массового распространения и приучение населения к мерам защиты от заражения. Не даром говорят, что маска у китайцев уже часть национальной одежды. у них постоянно какая то дрянь заводится, но на фоне их многочисленности массового падежа не наблюдается. Умеют они защищаться, а мы — нет. Вполне возможна и его цикличность и к лету все утихнет. Кроме того не известна его поражаемость без карантина — может десять процентов, а может и все сто. На сто процентов уйдет уже гораздо больше времени и карантин то же его отодвинет. По всем раскладкам карантин лишним не будет, а только жизни людей спасает, а это оправдывает любые расходы. Лично мне этот вирус точно не пережить, я вообще грипп без осложнений редко имею, так что для меня нет других вариантов с истерикой или без нее.
>> >> Не уйдет времени больше. 100 тысяч заболеет или миллион, разницы для времени течения заболевания никакого. >> Наоборот, если переболеют все кто способен заразиться сразу, то времени это займет меньше, чем постоянное последовательное заражение. Да наверное будет больше умерших. Кто-то, возможно и я с моим диабетом, не выживет. Но зато все остальные будут жить уже спокойно не дергаясь каждый раз при новой вспышке. Тем более если сейчас довести страну до уровня 90х, то эта вирусная эпидемия окажется просто жалкой мелкой неприятностью. Помните 1993 -1994. Смертность увеличилась в полтора раза, число самоубийств зашкаливало. Суть болеть не работая могут позволить себе богатые. Россия совсем не богатая страна.
>Твои слова, да богу уши. Если бы организм переболев давал иммунитет от короновируса его еще китайцы бы задушили. Устойчивого нет точно. Плазмой крови переболевших они с нами поделились, но толку мало. Хоть сейчас всех поголовно прививай и все будут как только что переболевшие. Я не знаю как тебя переубедить, но если есть хотя бы возможность уменьшить число жертв, то надо ее использовать. Раньше видно просто не было такой возможности или правители плевали на население, типа авось пронесет, лишь бы бабло не терять.
Суть иммунитет это индивидуально. Чужая плазма, может быть как лекарство, то есть антитела которые в ней есть начинают уничтожать вирус раньше, чем появиться достаточно собственных , но не как прививка, собственного иммунитета переливание плазмы выработать не может. Но вот такой момент, я конечно не специалист, просто логика, вирус, который уже подвергся воздействию антител в организме выздоравливающего человека, должен быть по логике ослаблен, заражение этим вирусом менее патогенно, пройля через серию подобных заражений от выздоравливающих вирус будет постоянно ослабляться, при этом люди будут легче переносить заболевание и при этом приобретать иммунитет. Полагаю, что именно так и гаснут в реальности все инфекционные вирусные заболевания. О многих из которых мы даже и не слышим. Например в январе, а Москве было госпитализировано почти 6 тысяч человек с пневмонией, у меня жена тяжело болела, мы на Рождество в Москве были, сразу после этого и слегла. В ноябре говорят ситуация была ещё хуже, причем р ситуации, а ноябре тоже знаю, на примере моих родственников Хотя ещё раз я не специалист.
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Так нет реального карантина. Даже Москву на выезд не закрыли .у нас в области ещё одно заражение и если предыдущие из заграницы. То последнее из Москвы. Ухань напомню закрыли наглухо. >>>>>> Что я могу сказать, что имеем тем и пользуемся. Но мне кажется при любом раскладе дольше трех месяцев ни одна страна никакой карантин не выдержит. Надо навыки нарабатывать личной защиты, что бы они в автомате работали. Похоже все равно с этим жить придется в ближайшие пару лет в лучшем случае. >>>>> Именно так. Но тогда какой смысл во всей этой истерике. >>>> Вроде писал уже. Расчет на появление лекарства до массового распространения и приучение населения к мерам защиты от заражения. Не даром говорят, что маска у китайцев уже часть национальной одежды. у них постоянно какая то дрянь заводится, но на фоне их многочисленности массового падежа не наблюдается. Умеют они защищаться, а мы — нет. Вполне возможна и его цикличность и к лету все утихнет. Кроме того не известна его поражаемость без карантина — может десять процентов, а может и все сто. На сто процентов уйдет уже гораздо больше времени и карантин то же его отодвинет. По всем раскладкам карантин лишним не будет, а только жизни людей спасает, а это оправдывает любые расходы. Лично мне этот вирус точно не пережить, я вообще грипп без осложнений редко имею, так что для меня нет других вариантов с истерикой или без нее.
>>>
>>> Не уйдет времени больше. 100 тысяч заболеет или миллион, разницы для времени течения заболевания никакого. >>> Наоборот, если переболеют все кто способен заразиться сразу, то времени это займет меньше, чем постоянное последовательное заражение. Да наверное будет больше умерших. Кто-то, возможно и я с моим диабетом, не выживет. Но зато все остальные будут жить уже спокойно не дергаясь каждый раз при новой вспышке. Тем более если сейчас довести страну до уровня 90х, то эта вирусная эпидемия окажется просто жалкой мелкой неприятностью. Помните 1993 -1994. Смертность увеличилась в полтора раза, число самоубийств зашкаливало. Суть болеть не работая могут позволить себе богатые. Россия совсем не богатая страна.
>>Твои слова, да богу уши. Если бы организм переболев давал иммунитет от короновируса его еще китайцы бы задушили. Устойчивого нет точно. Плазмой крови переболевших они с нами поделились, но толку мало. Хоть сейчас всех поголовно прививай и все будут как только что переболевшие. Я не знаю как тебя переубедить, но если есть хотя бы возможность уменьшить число жертв, то надо ее использовать. Раньше видно просто не было такой возможности или правители плевали на население, типа авось пронесет, лишь бы бабло не терять.
> > Суть иммунитет это индивидуально. Чужая плазма, может быть как лекарство, то есть антитела которые в ней есть начинают уничтожать вирус раньше, чем появиться достаточно собственных , но не как прививка, собственного иммунитета переливание плазмы выработать не может.
Я не это имел ввиду, а создание прививки на ее основе как делалось до сих пор если выробатывался более менее устойчивый иммунитет. Так что твои надежды на индивидуальность или еще какие то зацепки не оправданы. Разумеется врачи все это учитывают. Если нет лекарства, значит нет возможности выработать иммунитет ни у кого.
> Но вот такой момент, я конечно не специалист, просто логика, вирус, который уже подвергся воздействию антител в организме выздоравливающего человека, должен быть по логике ослаблен, заражение этим вирусом менее патогенно, пройля через серию подобных заражений от выздоравливающих вирус будет постоянно ослабляться, при этом люди будут легче переносить заболевание и при этом приобретать иммунитет. Полагаю, что именно так и гаснут в реальности все инфекционные вирусные заболевания. О многих из которых мы даже и не слышим. Например в январе, а Москве было госпитализировано почти 6 тысяч человек с пневмонией, у меня жена тяжело болела, мы на Рождество в Москве были, сразу после этого и слегла. В ноябре говорят ситуация была ещё хуже, причем р ситуации, а ноябре тоже знаю, на примере моих родственников Хотя ещё раз я не специалист.
Я то же не специалист, но похоже на этот вирус никаких антител нет. Он либо отравляет чем то организм либо этот организм просто является переносчиком. Он живет две недели а последствия для организма могут быть самые разные, от нуля до смерти.
15:31 13.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> SPQR (SPQA) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может Вы, мать-тереза, каждый год будете дома сидеть при виде очередного вируса?
>Вы не видите разницы между эпидемией и статистикой бытовых убийств?
Разница огромна, убийства есть, а выдуманная эпидемия живет только в телевизоре.
15:40 13.04.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Я то же не специалист, но похоже на этот вирус никаких антител нет. > Он либо отравляет чем-то организм либо этот организм просто является переносчиком. Он живет две недели, а последствия для организма могут быть самые разные, от нуля до смерти.
Вы тут отличились все в последнюю неделю. «Неспециалисты». Я уже напесал вашим умникам свое мнение в теме про Толстого.
Невежда на невежде, весь форум как из тундры. Ну что вот ты напесал-то тут про антитела? Лучше жевать, чем песать, раз «не специалист».
Тест системы есть целые на этот вирус, по антителами (два типа есть тест систем: PCR на РНК вируса, а есть на антитела к нему, которые вырабатываются при инфекции).
По ТВ раз десять уж передавали, не считая Интернета. И что сыворотку выздоровевших больным переливали (как в конце 19 — начале 20 века ).
Но на вакцину не надейтесь, говорю. Конечно, какое-то говно заявят, но это будет, скорее всего, реклама и отписка. Поскольку при такой низкой смертности никогда нельзя будет узнать точно, действует или нет. А заражать себя специально кто даст?
15:43 13.04.2020
SPQR (SPQA) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> SPQR (SPQA) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Может Вы, мать-тереза, каждый год будете дома сидеть при виде очередного вируса?
>>Вы не видите разницы между эпидемией и статистикой бытовых убийств?
> > Разница огромна, убийства есть, а выдуманная эпидемия живет только в телевизоре.
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> SPQR (SPQA) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Может Вы, мать-тереза, каждый год будете дома сидеть при виде очередного вируса? >>> Вы не видите разницы между эпидемией и статистикой бытовых убийств?
>> >> Разница огромна, убийства есть, а выдуманная эпидемия живет только в телевизоре.
>Еще один клиент-умник.
Молодой человек, за базаром следите. Убийств в день больше чем смертей от вируса.
И вирус пропадет когда Вам об этом скажут по телевизору. Думаю это случится накануне голосования за вечно молодого Путина.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я то же не специалист, но похоже на этот вирус никаких антител нет. >> Он либо отравляет чем-то организм либо этот организм просто является переносчиком. Он живет две недели, а последствия для организма могут быть самые разные, от нуля до смерти.
>Вы тут отличились все в последнюю неделю. «Неспециалисты». Я уже напесал вашим умникам свое мнение в теме про Толстого. > > Невежда на невежде, весь форум как из тундры. > Ну что вот ты напесал-то тут про антитела? Лучше жевать, чем песать, раз «не специалист». >
> Тест системы есть целые на этот вирус, по антителами (два типа: есть тест систем: PCR на РНК вируса, а есть на антитела к нему, которые вырабатываются при инфекции). > > По ТВ раз десять уж передавали, не считая Интернета. И что сыворотку выздоровевших больным переливали (как в конце 29 — начале 20 века).
Вы видно читаете не внимательно. Я про короновирус пишу. Просто элементарнейшая логика говорит, что если человечество с ним не сталкивалось, то и антител убивающих этот вирус у него быть не может. Те что есть не убивают. И чего ругаться про неспециалиста. Есть неосведомленность, а так комп у всех перед глазами, поэтому вряд ли вы в лучшем положении чем любой из нас. Нашли понятную имфу, делитесь. Ума и у нас хватит точно так же понять. Отсюда и объяснения отсутствия лекарства для человека. Антитела у летучих мышей, но видно тут свои проблемы.
> Но на вакцину не надейтесь, говорю. Конечно, какое-то говно заявят, но это будет реклама и отписка. Поскольку при такой низкой смертности никогда нельзя будет узнать точно, действует или нет. > А заражать себя специально кто даст?
А где вы вычитали про низкую смертность и в то же время заражать себя никто не даст. Наверное где-то спутали, в начале или в конце утверждения?
17:30 13.04.2020
Кремль признал рост преступности во время пандемии коронавируса
Писал я вам, дуракам про водку в первом посте, даже не заметили. Это не эфемерный вирус, это реальная В-О-Д-К-А с множеством проблем необоснованно свободного времени. Получите, псевдо вирусные, что хотели. Теперь у вас есть не только окрик Начальника, но и преступник на пороге.
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я то же не специалист, но похоже на этот вирус никаких антител нет. >>> Он либо отравляет чем-то организм либо этот организм просто является переносчиком. Он живет две недели, а последствия для организма могут быть самые разные, от нуля до смерти.
>>Вы тут отличились все в последнюю неделю. «Неспециалисты». Я уже напесал вашим умникам свое мнение в теме про Толстого. >>
>> Невежда на невежде, весь форум как из тундры. >> Ну что вот ты напесал-то тут про антитела? Лучше жевать, чем песать, раз «не специалист». >>
>
>> Тест системы есть целые на этот вирус, по антителами (два типа: есть тест систем: PCR на РНК вируса, а есть на антитела к нему, которые вырабатываются при инфекции). >> >> По ТВ раз десять уж передавали, не считая Интернета. И что сыворотку выздоровевших больным переливали (как в конце 29 — начале 20 века).
>Вы видно читаете не внимательно. Я про короновирус пишу. > Просто элементарнейшая логика говорит, что если человечество с ним не сталкивалось, то и антител убивающих этот вирус у него быть не может. Те что есть не убивают. И чего ругаться про неспециалиста. Есть неосведомленность, а так комп у всех перед глазами, поэтому вряд ли вы в лучшем положении чем любой из нас. Нашли понятную имфу, делитесь. Ума и у нас хватит точно так же понять. Отсюда и объяснения отсутствия лекарства для человека. Антитела у летучих мышей, но видно тут свои проблемы. > >
> >
>> Но на вакцину не надейтесь, говорю. Конечно, какое-то говно заявят, но это будет реклама и отписка. Поскольку при такой низкой смертности никогда нельзя будет узнать точно, действует или нет. >> А заражать себя специально кто даст?
>А где вы вычитали про низкую смертность и в то же время заражать себя никто не даст. Наверное где-то спутали, в начале или в конце утверждения?
Очередной умник. 1−5% смертность — мала, чтобы сравнивать эффект препарата, который уж явно не 100%. Надо сотню тысяч сравнить. Либо — ввести и потом заразить людей специально. Тогда будет ясно, заболеют ли те, кто с вакциной, сравнительно с без вакцины. Тогда меньше надо людей, потому что это эксперимент, а не наблюдение.
Не умничайте со мной на такие темы, блин. Вот ты — чего умничаешь, я что, непонятно что-то напесал? Может, второй раз прочтешь, чтобы лучше дошло?
Что тебе непонятно, скажи на милость?
И какого ты, умник, учебник тут напостил в виде рисунка, и доволен собой до усраки? Это к коронавирусу вообще отношение не имеет, это учебник для ветеринарных фельдшеров.
Сам смотри про тест-системы, в Гугле не забанили. Как я сказал, так и есть. Про антитела.
> Кремль признал рост преступности во время пандемии коронавируса >
> > > Писал я вам, дуракам про водку в первом посте, даже не заметили. Это не эфемерный вирус, это реальная В-О-Д-К-А с множеством проблем необоснованно свободного времени. Получите, псевдо вирусные, что хотели. Теперь у вас есть не только окрик Начальника, но и преступник на пороге.
Я уже тоже песал сегодня, что нет возможности узнать издержки этого подхода к эпидемии. Может, жертв будет больше от разного, и экон. издержек, чем если бы на самотек пустили.
Но узнать наперед этого нельзя, вирус новый и никто не делал. Будет видно только потом, приходит к человечеству с опытом.
Потому твои смехи неуместны, ты ничего точно знать-прогнозировать сейчас не можешь, как и никто иной. Про будущее. А реальное — заражаются и мрут массово.
>> Кремль признал рост преступности во время пандемии коронавируса >>
>
>> >> >> Писал я вам, дуракам про водку в первом посте, даже не заметили. Это не эфемерный вирус, это реальная В-О-Д-К-А с множеством проблем необоснованно свободного времени. Получите, псевдо вирусные, что хотели. Теперь у вас есть не только окрик Начальника, но и преступник на пороге.
>Я уже тоже песал сегодня, что нет возможности узнать издержки этого подхода к эпидемии. Может, жертв будет больше от разного, и экон. издержек, чем если бы на самотек пустили. > > Но узнать наперед этого нельзя, вирус новый и никто не делал. Будет видно только потом, приходит к человечеству с опытом.
> > Потому твои смехи неуместны, ты ничего точно знать-прогнозировать сейчас не можешь, как и никто иной. Про будущее. > А реальное — заражаются и мрут массово.
Это мухи мрут массово в ноябре. Среди людей такая массовость может случиться только у дурачков в масках.
За все время паранойи в России от вируса умерло 3% от уровня средне суточной смертности. И это вирус? И это пандемия? Мозг включи!
).
