Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Путин поднял страну с колен. Но есть пара нерешенных вопросов.

  ataman
ataman


Сообщений: 22244
10:55 14.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может обоснуете и расскажите о заключении нового союзного договора Беларусь, Украина, Россия?
>
quoted1
а при чем тут бандеровская украина?
союзный договор россии и белорусии в силе и обосновывать действующие договоры как-то не логично
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 27087
10:57 14.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может обоснуете и расскажите о заключении нового союзного договора Беларусь, Украина, Россия?
quoted1
С Крымом вроде заключили , Донбасс тоже не против , но не время пока.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VladyVas 53335
53335


Сообщений: 1873
11:06 14.02.2020
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может обоснуете и расскажите о заключении нового союзного договора Беларусь, Украина, Россия?
quoted2
> С Крымом вроде заключили, Донбасс тоже не против, но не время пока.
quoted1

Это не ответ и не обоснование.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 27087
11:12 14.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это не ответ и не обоснование.
quoted1
А судьи кто?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VladyVas 53335
53335


Сообщений: 1873
11:18 14.02.2020
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не ответ и не обоснование.
quoted2
> А судьи кто?
quoted1

А Вы не знаете? Судьи-факты.
Расскажите мне о факте создания союза государств Беларусь, Россия, Украина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VladyVas 53335
53335


Сообщений: 1873
11:20 14.02.2020
ataman (ataman) писал (а) в ответ на сообщение:
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может обоснуете и расскажите о заключении нового союзного договора Беларусь, Украина, Россия?
>>
quoted2
>а при чем тут бандеровская украина?
quoted1

При том, что она не в союзе с Россией.
> союзный договор россии и белорусии в силе и обосновывать действующие договоры как-то не логично
quoted1

Признаки переориентации Беларуси на Запад не рассматриваем?
Ладно. Отложим это на день, когда Беларусь станет членом ЕС и НАТО.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ataman
ataman


Сообщений: 22244
12:15 14.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
> При том, что она не в союзе с Россией.
quoted1
и с белорусией тоже
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
> Признаки переориентации Беларуси на Запад не рассматриваем?
> Ладно. Отложим это на день, когда Беларусь станет членом ЕС и НАТО.
quoted1
признаки не договор , вот их рассматривать вполне логично
без империи белорусии грозит стать щлюхой и мыть еврожопы , но это ее выбор .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 27087
12:31 14.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
> Расскажите мне о факте создания союза государств Беларусь, Россия, Украина.
quoted1
А может тебе на скрипочке сыграть? Семь-сорок?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  петух Педро
KC77


Сообщений: 75982
14:10 14.02.2020
kostas_amara
> У нас с тобой идёт спор на конкретную тему
quoted1

чё у нас тобой тут идет?… спор?… еба.… шибанись об угол с разбегу, спор у него со мной идет- не по сеньке шапка, не по хулио так сказать, сомбреро пока у тебя, чтоб спорить ап чем-то с педрухой…
> Ты предоставляешь пруфы и я предоставляю пруфы
quoted1

я то предоставляю пруфы, а ты пока кроме как-то что 6 тыщ в месяц (200 рублей в день считая выходные и праздники) средний россиянин на хаванину тратит, ниче пока не предоставил, так что давай не гони мне…

иль я чета пропустил от тебя?…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VladyVas 53335
53335


Сообщений: 1873
14:58 14.02.2020
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расскажите мне о факте создания союза государств Беларусь, Россия, Украина.
quoted2
> А может тебе на скрипочке сыграть? Семь-сорок?
quoted1

Лучше будет, если Вы поймете, что пока такой союз славянских народов не образуется, говорить об успехе международной политики России преждевременно. То что происходит на деле есть не успех, а провал.
Нравится: Fackel
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63378
15:04 14.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лучше будет, если Вы поймете, что пока такой союз славянских народов не образуется, говорить об успехе международной политики России преждевременно. То что происходит на деле есть не успех, а провал.
quoted1
Все же особенности Лукашенко тоже вклад вносят. По-моему. он из тех, кто никогда не может прямо идти, обязательно наколоть надо. Вот, открыта дверь, но такой человек начнет лезть вне ее, через какие-то половые щели или в окно. Чтобы на-это самое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 27087
15:10 14.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лучше будет, если Вы поймете, что пока такой союз славянских народов не образуется, говорить об успехе международной политики России преждевременно. То что происходит на деле есть не успех, а провал.
quoted1
Да я то согласен с такой постановкой вопроса.
Но есть одна восточная мудрость.
Один человек может привести лошадь к водопою, но даже сотня людей не сможет заставить ее пить, если она этого не хочет.
Толку то их собирать, как в СССР? Надо, чтобы они пить захотели. А это гораздо сложнее и требует гораздо больше времени.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ОлеЛукойе
ОлеЛукойе


Сообщений: 5796
15:16 14.02.2020
kostas_amara (55404) писал (а) в ответ на сообщение:
> петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
>> могу... но тока за сто рублей...
>> у тебя есть сто рублей?...
quoted2
>Денег нет? Чиновники все у бедного педрушки отжали?
quoted1
Че ж тут смешного? У Педры все взаиморасчеты натурой, натуральное хозявство, такскать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VladyVas 53335
53335


Сообщений: 1873
15:18 14.02.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лучше будет, если Вы поймете, что пока такой союз славянских народов не образуется, говорить об успехе международной политики России преждевременно. То что происходит на деле есть не успех, а провал.
quoted2
>Все же особенности Лукашенко тоже вклад вносят. По-моему. он из тех, кто никогда не может прямо идти, обязательно наколоть надо. Вот, открыта дверь, но такой человек начнет лезть вне ее, через какие-то половые щели или в окно. Чтобы на-это самое.
quoted1

Выше я писал о влиянии внутреннего положения российских дел на внешнюю политику. Вынужден повторить идею. Если в стране нет порядка, а народ живет в бедности, то это видно со стороны, и сколько не повторяй "халва" во рту сладко не станет. То что Украина и Беларусь смотрят на Запад, объясняется просто. На Западе выше уровень жизни. Если бы Россия была лидером, то они смотрели бы на восток.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
16:36 14.02.2020
Необходимость революции
время перемен

Сергей Черняховский





России, конечно, нужны перемены. У России сегодня слабая индустрия, производство так и не восстановлено даже до уровня РСФСР 1990 года. Деградирует сфера образования и науки. У власти находится элита, неспособная определять долгосрочные цели развития. В России малоэффективная система государственного управления, дефектная политическая система. В России разрушена одна и не создана другая мотивационная система.

Всё это, в общем-то, очевидно. Как очевидно и то, что двадцать лет назад положение было ещё хуже. И пороки системы были созданы не в 2000-е годы, а раньше.

Всё это, конечно, нужно менять. Причём, с одной стороны, все, в том числе и высшая власть, — понимают, что изменения нужны. С другой — те, кто обладает объективной возможностью существующее положение дел изменить, по совокупности причин либо на это не решаются, либо не знают, как это сделать. С третьей, представления о том, изменения какой направленности нужны, — противоположны.

Россия "зависла". Процесс распада был приостановлен в начале 2000-х, в значительной степени — благодаря Путину и путинистам разных фракций. Проблема в том, чтобы не только не падать вниз и не только постепенно карабкаться вверх — но осуществить прорыв. Технологический, производственный, социальный, ментальный.

Не имея современных технологий и современного производства, можно сколько угодно рассуждать и о правах человека, и о величии — всё это будет либо коллаборационистским оправданием прислуживания внешним центрам влияния, либо — мечтаниями в послеобеденный час.

"Духовность" — это замечательно. Но всякая духовность только тогда чего-либо стоит, когда на её страже стоит современная армия. Стратегический бомбардировщик не удастся сбить троеперстным крестом, ракетный удар не остановит взметнувшийся ему навстречу портрет Сталина.

Но для производственно-технологического прорыва — нужна другая организация экономики. Ориентированная не на быстрейшую и наибольшую окупаемость — а на программы развития, создание наукоёмкой продукции. То есть — на производство не того, что можно быстро и выгодно продать, а того, что обеспечит создание нового производства.

Нынешняя элита частью это понимает, но не решается на действия. Частью — боится признаться самой себе в том, как была обманута (ещё когда и не была элитой), поверив во лжеутопию рыночной экономики. А частью — слишком заинтересована в сохранении нынешнего положения либо даже в возврате к положению 1990-х гг.

И вот здесь существует развилка: либо назад, в 90-е, либо вперёд, в XXI век. Стоять на месте — значит терять время и отставать всё больше.

И одни хотят перемен. И другие хотят перемен. Перемен хочет даже та часть, которая перемен не хочет: она хочет сохранения статус-кво. Но оно требует существенного укрепления системы, а не постоянного балансирования между векторами движения вперёд и назад.

В чём-то воспроизведена ситуация середины 80-х — только на более низком витке развития. В подобных условиях призыв "Мы ждём перемен!" становится своего рода зовом из могилы. Потому что абсолютизация "стремления к переменам" — ставит значимость "перемен" как таковых выше понимания того, какие именно перемены нужны и стране в целом, и тому классу, к которому принадлежит желающий перемен. И самому желающему. А в такой ситуации — страсть к переменам, ограниченная тем, что нужно что-то поменять, становится только оправданием любого разрушения. Разрушения, приравненного к переменам, потому что разрушение — это, конечно, перемена. А главным героем становится тот, кто зовёт что-нибудь разрушить.

Есть две цивилизационные задачи: переход к постиндустриальному производству и создание системы, скажем так, социальной демократии. При доминирующей власти тех, кто является носителем обеспечивающего это производство труда.

Чтобы всё это создать, нужно поменять экономику, реорганизовать производство и создать новую систему власти. То есть — изменить производственные отношения, производительные силы и политическую организацию общества. Строго говоря, именно это и называется революцией.

Стране и большинству общества — это нужно. Определённым социальным группам — не нужно. Например, тем, кто экономически выигрывает от нынешней ситуации. Или тем, кто получил возможность политически, интеллектуально и информационно их обслуживать. Они, естественно, заинтересованы в противоположном. И более всего — даже не в сохранении статус-кво. Им нужно возвращение в "допутинский" период. И они, естественно, сопротивляются и будут сопротивляться всему тому, о чём шла речь выше: и невозврату назад, и движению вперёд.

Поэтому вперёд невозможно двигаться, не сломав их сопротивление, не разрушив их рубежи обороны. Но когда речь идёт о необходимости революции — речь идёт не об этом сломе и разрушении. Теоретически — оно вообще не обязательно. Речь идёт о необходимости строительства, созидания.

Когда говорится о необходимости революции — говорится о необходимости созидания и строительства. Свержение, разрушение, подавление, слом и всё тому подобное — не продукт революции как таковой. Это результат сопротивления тех, кто строить и создавать не хочет, кому это невыгодно. В принципе, можно — более того! —желательно и вполне реально обходиться без этого.

Но ситуация, к сожалению, такова, что из всех, кто пытается оппонировать нынешней власти и клеймит её на каждом шагу, — ни один действующий субъект не продемонстрировал, что он способен что-то строить. В лучшем случае, они обещают всё (или что-то) сломать. Объявляя, что намерены ломать только старое и отжившее. Но даже если согласиться с ними в том, что именно они оценивают как "старое", — всё равно: сломать старое без хотя бы общего плана строительства нового означает обречь себя на жизнь на груде обломков. Чем, собственно, страна и занималась после конца 1980-х гг.

Повторять похмелье на развалинах — не хочется.

Поэтому — пока нет тех, кто готов строить, знает, что будет строить, и действительно способен строить, — лучше сохранять имеющееся.

Хотя такое сохранение допустимо лишь как некая временная мера. Оправдывающая себя лишь постольку, поскольку позволяет вызреть силам, способным строить, и организоваться тем, кто выражает их интересы.

Быть левой политической силой — вовсе не значит усиленно раздавать социальные пособия. Их во все времена раздавали и правые, чтобы сохраниться у власти.

Быть левой политической силой — вовсе не значит декларировать свою приверженность справедливости. Во все времена не существовало такой несправедливости, которую её адепты не провозгласили бы справедливостью.

Быть левой политической силой значит — не признавать то или иное сложившееся положение и устоявшийся порядок лучшим и совершенным из возможного.

Быть левой политической силой значит — верить в человека, в его способность, будучи свободным, разумно решать свои проблемы.

Быть левой политической силой значит — изначально принимать людей как граждан, от рождения в принципе равных по своим правам и обязанностям.

Отсюда, в самом общем виде: левой политической силой является та, которая предлагает меры и действует ради установления социального и политического устройства, при котором люди сами могут решать свою судьбу, контролируют власть, которая вырабатывает и предлагает меры для движения к более совершенному социальному устройству, дающему каждому человеку возможность полного и всестороннего развития. Левой политической силой является сила, осуществляющая и обеспечивающая не порядок в обществе, а движение общества по пути исторического прогресса, развитие общества в целях гарантии развития человека.

Быть правым — значит выступать за порядок и существующую иерархию.

Быть левым — значит выступать за развитие и движение. Но — за движение вперёд, к новым формам общественного устройства.

Отсюда вопрос: что значит быть в современной России реальной левой политической силой — а не всего лишь позирующей в этом качестве?

Так же, в общем виде, можно выделить здесь три основных среза.

Первый — отношения по линии "авторитаризм/демократизм".

Второй — по линии "равенство/неравенство", точнее — по линии "социальные джунгли/социальная ответственность государства".

Третий — отношения по линии "порядок/движение", точнее — "порядок/прогресс".

Отсюда, быть левым в политике — значит, выступать, с одной стороны, за гарантии политических прав граждан, причём гарантии их позитивных политических прав: прав на участие в политической жизни, в формировании власти и контроле за властью. С другой стороны, — выступать за свободу политических объединений бороться за власть, выборность всех институтов власти, равноправное участие всех политических сил в политическом соревновании, в первую очередь — равный доступ к средствам массовой информации.

Быть левым в социальной сфере — значит, выступать за равные стартовые условия граждан в жизненном соревновании, обеспечение ведущих социальных гарантий: гарантии равного доступа к образованию, гарантии получения работы, соответствующей подготовке и пристрастиям гражданина, гарантии качественного медицинского обеспечения, гарантии достойного обеспечения по нетрудоспособности и по старости.

Но для обеспечения этих социальных гарантий необходимо:

а) признание обеспечения этих гарантий — обязанностью государства, с установлением юридической ответственности за их неисполнение;

б) гарантии наличия экономических ресурсов государства (в первую очередь — значимого государственного сектора экономики), способных обеспечить исполнение этих обязательств.

Наконец, в третьем отношении быть левым — значит видеть недостатки существующего социального устройства, но не стремиться сгладить их без изменения отношений по существу, а предлагать такой проект общественного устройства, утверждение которого может в принципе, системно устранить эти недостатки. Причём устранение того или иного несовершенства — даже не единственный компонент развития. Важнее — само развитие, важнее — создание саморазвивающегося общественного устройства, построенного на постоянном движении вперёд; на признании значимости трёх самодовлеющих начал: развития человеческой личности, истории, как сверхценности, и постоянно реализующегося прогресса.

Наконец, быть левым в отношениях с историей, означает следующее:

— добиваться перехода к развитию экономики на основании долговременных стратегических приоритетов;

— в качестве этих приоритетов признавать такую технологическую реконструкцию экономики и производства, при которой все виды деятельности, не требующие самостоятельного принятия решений, передаются технике, а для людей остаются виды деятельности, требующие творческого начала;

— ставить и решать задачи технологического прорыва в производстве, перехода от производства индустриального к производству информационного типа, где основным производимым продуктом становится информация, знание, технологии, наука превращается в непосредственную производительную сферу;

— предлагать варианты создания общества, в котором основным богатством последнего становится свободное время граждан, а основной ценностью общества — свободное развитие каждого человека;

— признавать необходимость, в целях создания такого общества, приоритетного развития человека, его интеллекта, здоровья и профессионализма;

— а потому добиваться законодательного утверждения нормы, согласно которой при формировании бюджета страны не менее 20% его доходов направляется на развитие образования и столько же — на развитие здравоохранения.

В конечном счёте, быть левым — значит признавать, что воля народа выше воли власти. Власть — лишь система институтов и совокупность менеджеров на службе у граждан, поэтому она: и в целом, и в качестве отдельных своих представителей, — несёт перед обществом обязанности по защите его прав, организации его ускоренного развития, предоставления равных условий для достижения материального благополучия, но, что ещё важнее, — за обеспечение условий его развития.

И ещё: власть несёт ответственность за свои действия и их результаты, а граждане вправе карать власть в том случае, если они негативно оценивают её деятельность.

Но главное, всё-таки — это технологический прорыв и создание общества, способного к постоянному ускорению своего развития. Общества, где главным оказывается не вопрос потребления, превращающегося в доминирующую форму человеческой самореализации, а вопрос Познания и Созидания, которые становятся главным способом человеческого самоутверждения в жизни. Где человек начинает производить не потому, что ему нужно обеспечить своё пропитание, а потому, что ему интересно создавать что-то новое.

Обеспечить этот прорыв невозможно, не используя знания, культуру и опыт прошлого. Но его невозможно обеспечить и не имея перед собой образов будущего. Именно поэтому на прошлое невозможно не опираться, но тянуться-то нужно к образам будущего. А для этого — их нужно иметь. И не как раскрашенные в новые цвета модернизированные образы прошлого, а как картины мира, ранее существовавшего разве что во снах и фантазиях, — но во снах и фантазиях не церковных отшельников и пустынных пророков, а учёных, конструкторов, поэтов и инженеров.

Не мир Китеж-града, — но миры Жюля Верна, не мир Благодати — но миры Курчатова и Королёва.

Прорыв нужен не для того, чтобы получить больше вкусной пищи, — но для того, чтобы получить больше рабочих мест для людей, высшей радостью которых станет любимая работа, открытие Нового Знания и создание Нового Мира.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Путин поднял страну с колен. Но есть пара нерешенных вопросов.. а при чем тут бандеровская украина?союзный договор россии и белорусии в силе и обосновывать ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия