Гитлеровцы не признавали свои преступления — немцы признали. Россия не признаёт советского преступления — Голодомора.
18:41 25.11.2018
Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на :
> Шо? > > Понятно все.
Было лишь Московское княжество. Русь собрали благодаря Орде.
18:48 25.11.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шо? >> >> Понятно все.
>Было лишь Московское княжество. Русь собрали благодаря Орде.
Вообще-то как таковой Киевской Руси не было. Были отдельные разрозненные Княжества. Киевкая Русь распалась лет за 100 до прихода Орды.
Московское Княжество собиралось уже во время Орды. Не хочу вычислять, но лет через 50 после прихода Орды. Делал это Иван Калита. Он собирал Русь воедино. Вел политику. Облапошивал Орду, как мог. Что мог собрал, что не смог, то осталось в Литовском Княжестве.
До этого Москва была очень маленькой крепостью, чтобы вообще быть Княжеством. Внук Невского Иван Калита ее развил, построил Успенский Собор, сделал Москву торговой и богатой. И уж тогда появилось Княжество.
А дань платили все. До Святослава Киев платил дань Хазаром, и что? Времена такие — все кому-то что-то платили. И Восточная Европа тоже. И Ольгерд платил Нагаю. И что? В чем криминал? В чем сенсация?
Короче не шаришь — не лезь. На уровне украинцев-патриотов если только, но это смешно.
18:50 25.11.2018
Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то как таковой Киевской Руси не было.
Даже так? О чем тогда вообще спорить. Вот Москвоское княжество было и платила дань тюркам. А кого там мы защитили за эти 400 лет я даже и не знаю.
18:51 25.11.2018
Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на :
> Московское Княжество собиралось уже во время Орды. Не хочу вычислять, но лет через 50 после прихода Орды. Делал это Иван Калита. Он собирал Русь воедино. Вел политику. Облапошивал Орду, как мог. Что мог собрал, что не смог, то осталось в Литовском Княжестве. >
Он тоже Рюриковичем был?
18:52 25.11.2018
Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на :
> А дань платили все. До Святослава Киев платил дань Хазаром, и что? Времена такие — все кому-то что-то платили. И Восточная Европа тоже. И Ольгерд платил Нагаю. И что? В чем криминал? В чем сенсация?
Платили все и пользовались силой все.
18:54 25.11.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если был «сговор», зачем было захватывать Москву? Взяли бы Киев сообща и всем приятно.
>>Кто захватывал? Новоросия платила дань 400 лет тюркам. Киев же захватили тогда, когда Орда помогла.
> > Орда захватила много чего, вплоть до озера Балатон. Азия на коне в то время могла растоптать многих. Будь у неё Европа под боком, задавила бы без проблем. Европе повезло, что на пути стояла Русь. А если бы Русь была заединщиком Орды, что было бы с Европой? Был бы кирдык Европе.
Не платила Дань только Западная Европа. И то, Орда не осмеливалась идти дальше, потому, что назревал Союз Орды и Руси. Вот тут ты правильно сказал. Но Восточная Европа то платила и там правили все по ярлыку Крымского Ханства.
18:55 25.11.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Московское Княжество собиралось уже во время Орды. Не хочу вычислять, но лет через 50 после прихода Орды. Делал это Иван Калита. Он собирал Русь воедино. Вел политику. Облапошивал Орду, как мог. Что мог собрал, что не смог, то осталось в Литовском Княжестве. >>
>Он тоже Рюриковичем был?
А как же, это внук Невского.
18:58 25.11.2018
Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на :
> А как же, это внук Невского.
Спорить не буду, а поверю. Рюриковичи платили дань Орде. И русь наша стала благодаря им. Спасибо.
19:08 25.11.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как же, это внук Невского.
>Спорить не буду, а поверю. Рюриковичи платили дань Орде. И русь наша стала благодаря им. Спасибо.
Не благодаря, а вопреки.
Как вы представляете себе Орду? В ней была внутренняя политика, как в любой Империи и Русь разбивала одного Хана вступая в союз с другим Ханом. Это было нормально.
Это были времена создания и распадов союзов. Все против всех — средневековье — борьба за власть — брат убивает брата. В общем, все, как и должно быть.
Там чтобы создать Государство крутиться надо было, как юле. Кто не смог, тот сгинул, как половцы.
Надеюсь вы не упрекнете Русь в том, что тогда у нас не было мобильников и демократии?
19:10 25.11.2018
Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на :
> Как вы представляете себе Орду? В ней была внутренняя политика, как в любой Империи и Русь разбивала одного Хана вступая в союз с другим Ханом. Это было нормально.
Что за бред? Русь платила дань и москвичи даже это знают.
19:11 25.11.2018
Разбивали одного хана, потом другого…
19:18 25.11.2018
Короче, чтоб не было недопонимания.- Рюриковичи правили по ВСЕЙ РУСИ с 882 года, до Ивана Грозного.
От Ивана уже пошла смена династии. Сначала Борис Годунов, потом масса народу, Шульские всякие и проч. И уж потом Романовы, вплоть до отречения Николая от престола.
И правили Рюриковичи ВЕЗДЕ. И в Киеве, и даже на Западной Украине, до момента, как ЗУ ушла в Литовское Княжество. А в Киеве Рюриковичи правили и при Литовском княжестве неплохо.
Всё. У нас общая история. Печально ли это, или наоборот, но это ФАКТ
19:25 25.11.2018
Специально для особо упоротых хвостоголовых:
Истинные палачи и организаторы голодомора Украины
> …УЕК отметил, что "среди перечисленных в списке фамилий преобладают еврейские". Кроме того, в списке опубликованы фамилии работников ОГПУ, которые в силу своих должностей «не могли иметь непосредственного отношения к репрессиям». Так, из списков УЭК предлагал исключить фамилии «невинных» начальников статистического и транспортного отделов ГПУ УССР. > УЕК указал также СБУ на то, что упоминание в списке фамилии Ивановского (Гибшмана) Израиля Давыдовича, одного из руководителей ГПУ в Крыму, «попросту неуместно». Не снимая с него ответственности за преступления сталинизма, говорилось в заявлении УЕК, хотелось бы напомнить, что Крым в то время был частью Российской Федерации, а не Украины.(просто мастеркласс — обрезанцы «переобуваются» прямо в прыжке!!! ) Кроме того, УЕК заявил, что одновременно с указанными неточностями в опубликованном СБУ документе не указываются истинные виновники «голодомора» — украинской национальности…
Напомню — Россия сразу после «гэфолюции» сама вымирала МИЛЛИОНАМИ и каяться ей не в чем, а если тебе очень чешется и ты очень смелый — предъяви претензии Израилю!
И, кстати, есть ещё пара нюансиков:
> Население Украинской ССР в 1926 году составляло 29 миллионов человек, а в 1959 году — 37 миллионов человек. Сталин умер в 1953 году, и поэтому можно сказать, что за время правления СССР И. В. Сталиным население Украины возросло на 8 млн. чел. При указанных правительством сегодняшней Украины потерях от голода в 1932/33 годах с учётом потерь во время войны не могло быть такого прироста населения Украинской ССР. Фактический прирост населения советской Украины при И. В. Сталине опровергает все измышления фальсификаторов о миллионных потерях населения в результате голода. > С 1991 года количество населения Украины уменьшилось более чем на 8 млн. чел. Естественно, возникает вопрос, когда же был геноцид украинского народа: при Сталине или при постсоветских правителях Украины? Ответ очевиден: геноцид украинского народа, о котором без умолку кричат на Украине и на Западе, был не при Сталине, а при постсоветских правителях Украины.
И ещё, не забываем — кто может лгать не краснея:
> …Конквест («икона» голодомора либеров) широко использовал и «свидетельства» некого Томаса Уолкера. В дальнейшем выяснилось, что журналист Томас Уолкер — банальный уголовник Роберт Грин, осуждённый в Колорадо на 8 лет лишения свободы. Р. Грин на суде признался, что в Украину «его нога вообще никогда не вступала».В. Ющенко наградил Р. Конквеста орденом Ярослава Мудрого V степени. Ярослав Мудрый, надо полагать, как сказал А. Б. Мартиросян, не раз в гробу перевернулся. > "Учёные-исследователи, хотя и советологи — Арчи Гетти, Герберт Хертле, Олег Арин и даже антисоветчик Александр Даллин, — подвергли бред о «голодоморе» острой и аргументированной критике. Наиболее мощный удар по этим фальсификациям нанёс канадский журналист Дуглас Тоттл. В книге «Фальшивки, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда». Он безупречно до¬казал, что Конквест в своей книге и его соавторы по гнусному фильму «Жатва отчаяния» нагло использовали устрашающие фотографии голодных детей из архивной хроники Первой мировой войны"
И кто это ещё ПОСТОЯННО врёт — использует фэйковых «свидетелей» и откровенные ФАЛЬШИВКИ в своих «музеях»? Явно чувствуется, что — ДВА потока лжи берут начало из ОДНОГО гнилого источника…
19:25 25.11.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Разбивали одного хана, потом другого…
Ты бы не смайлики лепил, а историю выучил. Вижу, что у тебя пробелов так много, что они слились уже в один единый пробел. Представление об истории на уровне майданных гоблинов-мутантов. Это нехорошо
Могу даже подсказать, как это быстро сделать. Открываешь древо Рюриковичей и по каждому в отдельности узнаешь, читаешь, хотя бы по диагонали. Через неделю-две уже можешь называться гражданином, а не просто селюком. Хотя бы в базовом-усеченном варианте выучи. Стыдно же.
> Короче, чтоб не было недопонимания.- Рюриковичи правили по ВСЕЙ РУСИ с 882 года, до Ивана Грозного. > > От Ивана уже пошла смена династии. Сначала Борис Годунов, потом масса народу, Шульские всякие и проч. И уж потом Романовы, вплоть до отречения Николая от престола. > > И правили Рюриковичи ВЕЗДЕ. И в Киеве, и даже на Западной Украине, до момента, как ЗУ ушла в Литовское Княжество. А в Киеве Рюриковичи правили и при Литовском княжестве неплохо.
> > Всё. У нас общая история. Печально ли это, или наоборот, но это ФАКТ >
Факт то, что Орде мы 400 лет мзду платили. Кто там правил или не правил-это не важно.
Вообще-то как таковой Киевской Руси не было. Были отдельные разрозненные Княжества. Киевкая Русь распалась лет за 100 до прихода Орды. 
) Кроме того, УЕК заявил, что одновременно с указанными неточностями в опубликованном СБУ документе не указываются истинные виновники «голодомора» — украинской национальности…
