baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> бесклассовое общество само по себе утопия >> Вот тут я с Вами согласен, но только в рамках сегодняшнего развития производительных сил. А вот дальше, по мере масштабного внедрения роботизации, не уверен. quoted2
>на классы вообще глупо общество делить, но все равно кто-то будет «сортиры чистить «а кто-то этим руководить quoted1
А оно само делится в восприятии реалий общественной жизни. Уверен, что и в Вашем восприятии общество делится как минимум на две категории: «МЫ» и «ОНИ»
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
> сознание = вещь определяющая и довольно долго постигаемая. > что бы про СССР не говорили. но он все-таки заложил некие ориентиры дальнейшего развития общества и несмотря на воинствующий капитал, идеи бесклассового и справедливого общества имеют место быть. > и Россию отчасти «гнобят» именно за это. quoted1
Если бы перестали абсолютизировать всякие измы, то идеи бесклассового и справедливого общества можно было бы уже начинать воплощать. Не как абсолютисткие (все и сразу), а как промежуточные формы на этом пути — то есть менее классовое и более справедливое устройство, чем сейчас.
Измы затмевают суть противоречий и базовых отношений, смешивая их в одну кучу (и люди потом тратят километры текстов, чтобы их распутать и спорят о составляющих измов. А надо наоборот, от атомарных отношений — составлять.
Я уже предлагал, повторю одну из идей для промежуточных форм.
Одно из базовых противоречий между трудом и собственностью средств производства снимается устранением права распоряжаться прибылью (выручкой) только владельцам и их представителям. Если прибылью (выручкой) распоряжаются (принимают решения) все участники процесса производства (включая инвесторов в средства производства, в оборотку) в соответствии с личным владом, то начнется постепенное выравнивание, размытие классов — все станут собственниками. Момимо прочего, это даст заинтересованность в результатах, то есть экономический рост стране, которая это начнет. Лучше нам.
Мы еще лет 10 назад писали, что демократия в экономике по сути снимает противоречие социализм-капитализм.
Мне кажется, это не такой сложный вопрос для законодательной инициативы, и для целей народных партий тоже покатит.
Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на сообщение:
> Однако СССР с социализмом не пережил кризис, кризис повального недопроизводства того что надо. Потому капитализм и кризис родня, верно, но и социализм нежизнеспособен оказался. quoted1
Измы — это устаревшее мышление 20 века, ну напридумали философы измов, а люди привыкли повторять ((
Все радикально изменилось со времен СССР. Тогда планирование было сверху и было технически и технологически проблематично, отсюда и недопроизводство и дефициты.
С тех пор методы планирования и технологии улетели в космос по сравнению. И сейчас ничего не мешает планировать снизу, позаказно (как это и делают капиталисты сейчас), хоть в масштабах страны, хоть мира. У всех компы исредства связи, какие проблемы-то. И не будет не недопроизводства, ни дефицитов — инициатива снизу не даст им появиться.