> Вот подумай — почему в Армении был возможен мирный переворот и смена лидера на народного, а в России нет.
Не могу сказать за все западные страны, но в случае пост-СССР, я думаю, все просто. Для всех стран Союза, может кроме прибалтийских, 90-ые были временем бедным и страшным, а для некоторых стран и попросту ужасающим. Но во всех странах кроме России эти времена рассматриваются как необходимая плата за независимость приобретенную от СССР. Для России же 90-ые это ужасающая психологическая травма, потому что они не воспринимают это как приобретение свободы, хоть и через лишения, а исключительно как потерю территорий, позор и «величайшую геополитическую катастрофу». Отсюда основная разница между Россией и остальными постсоветскими странами. Для России свобода полученная от развала СССР воспринимается исключительно негативно (и у них есть на то причины), отсюда и возникает путинизм. Дело же не в фигуре самого Путина, а в психологическом состоянии народа, на которое, не спорю, также воздействуют СМИ. Поэтому сама «освободительная» идея им претит.
17:13 09.05.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот подумай — почему в Армении был возможен мирный переворот и смена лидера на народного, а в России нет.
> > Не могу сказать за все западные страны, но в случае пост-СССР, я думаю, все просто. Для всех стран Союза, может кроме прибалтийских, 90-ые были временем бедным и страшным, а для некоторых стран и попросту ужасающим. Но во всех странах кроме России эти времена рассматриваются как необходимая плата за независимость приобретенную от СССР. Для России же 90-ые это ужасающая психологическая травма, потому что они не воспринимают это как приобретение свободы, хоть и через лишения, а исключительно как потерю территорий, позор и «величайшую геополитическую катастрофу». Отсюда основная разница между Россией и остальными постсоветскими странами. Для России свобода полученная от развала СССР воспринимается исключительно негативно (и у них есть на то причины), отсюда и возникает путинизм. Дело же не в фигуре самого Путина, а в психологическом состоянии народа, на которое, не спорю, также воздействуют СМИ. Поэтому сама «освободительная» идея им претит.
Да, но ведь и в России хотели уйти от СССР и к Западу приблизится, они сами ведь развал СССР начали, Но вообщем то да — это наверно что-то «постимперское». Насчет Брекзита здесь тоже писали — обычно мнения из европрессы всякой — что мол бриты не могут пережить свой «имперский» синдром, поэтому за Брекзит голосовали, но это чушь. Голосовали против недемократичности образования которое стало напоминать Совок-2. В России Путинизм там пройдет конечно, но сам по себе он плох. Т к — воинственный реваншизм, соседей оттолкнувший. Вместо него надо было рай у себя строить — типа как немцы после проигрыша в ВМВ — и с годами все из пост Совка сами запросились бы назад. Типа как к 90-м и 00-м годам вся Восточная Европа начала кучковатся вокруг Германии (после ВМВ долгие годы такое и представить себе было невозможно) — без всякой угрозы, воинственного реваншизма и т д, а просто потому — что в самой Германии люди классней других стали жить, сильную экономику построили. Ну может после Путинизма все так и будет — будет век экономического могущества России какой-нибудь. Со временем конечно — после необходимых реформ и т. д. Кто его знает? Давно уже чего-то такого не было, значит будет. Возвращаясь к теме — если пока «освободительная» идея им претит — может действительно — зачем тогда эти митинги нужны где избивают и калечат людей? Тогда может путинизм should run its natural course (пройти все стадии должен), а потом — что будет то и будет. Т к если большинству перемены «претят» — их все равно не будет.
17:19 09.05.2018
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Да, но ведь и в России хотели уйти от СССР и к Западу приблизится, они сами ведь развал СССР начали, Но вообщем то да — это наверно что-то «постимперское».
Может я конечно этого всего нахватался от общения здесь на форуме с нашими оппонентами, но есть ощущение, что развал СССР теперь воспринимается исключительно как поражение России. А прозападность 90-ых они объясняют то ли предательством, то ли глупостью. О том, чем же бы плох СССР и почему он развалился никто особенно не вспоминает.
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Возвращаясь к теме — если пока «освободительная» идея им претит — может действительно — зачем тогда эти митинги нужны где избивают и калечат людей? Тогда может путинизм should run its natural course (пройти все стадии должен), а потом — что будет то и будет. Т к если большинству перемены «претят» — их все равно не будет.
Ну, демократия сама себя не сделает, просто сидеть и ждать не вариант. Потому что, временами возникает ощущение (опять что ли на форуме нахватался?), что после Путина может быть даже хуже.
>> Да, но ведь и в России хотели уйти от СССР и к Западу приблизится, они сами ведь развал СССР начали, Но вообщем то да — это наверно что-то «постимперское».
> > Может я конечно этого всего нахватался от общения здесь на форуме с нашими оппонентами, но есть ощущение, что развал СССР теперь воспринимается исключительно как поражение России. А прозападность 90-ых они объясняют то ли предательством, то ли глупостью. О том, чем же бы плох СССР и почему он развалился никто особенно не вспоминает.
> > Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возвращаясь к теме — если пока «освободительная» идея им претит — может действительно — зачем тогда эти митинги нужны где избивают и калечат людей? Тогда может путинизм should run its natural course (пройти все стадии должен), а потом — что будет то и будет. Т к если большинству перемены «претят» — их все равно не будет.
> > Ну, демократия сама себя не сделает, просто сидеть и ждать не вариант. Потому что, временами возникает ощущение (опять что ли на форуме нахватался?), что после Путина может быть даже хуже.
Это да. Есть мнение — я читала уже не помню где — но думаю в чем-то верное- что после развала СССР — свобода досталась «на блюдечке», т к как ни крути — это была некая «революция сверху», которой в свою очередь воспользовались оллигархи и те кто тогда были «у кормушки» так сказать, присвоив и экспроприировав себе народные ресурсы. А люди не привыкли жить в общеcтве западного типа, не знали что с этой свободой делать. Возможно — чтобы были глубинные перемены сознания — демократию и свободу надо заслужить, отвоевать и т. д. Но тогда — риск гражданской войны и бойни получается, этого тоже никому не хочется. Сейчас там тупо «гадят» в пропаганде и на Запад и на демократию вообще и продвигают идею что «Запад загнивает», а они наикласснейшие и строят «светлое будущее» опять. Но это ведь тоже чушь. Вообщем — тупиковая какая то ситуация получается.
23:36 09.05.2018
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> А может ты? Тебя там хорошо «примут»)))
Для вас Киев хуже концлагеря что ли, судя по риторике?
23:46 09.05.2018
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Вместо него надо было рай у себя строить — типа как немцы после проигрыша в ВМВ — и с годами все из пост Совка сами запросились бы назад.
У вас две фактические ошибки.
1. Россия не проигрывала никому никаких войн в 1991 году, а сделала свой собственный выбор против КПСС и за демократический путь. Никакой чернокожий брат над Кремлем звезднополосатый флаг не вешал.
2. На какой-такой базе можно было строить рай? ФРГ после войны была «страна ноль» с бешеной гиперинфляцией и поделенной территорией между Востоком и Западом. И ничего Германия САМА не строила, никакой рай. Ей его построили американцы и Советы. Причем американцы за копейки ее отстраивали, вкладываясь в потенциал немцев. Фриц готов был за 2 цента сделать то, что американец и за 100 долларов бы не взялся.
Так что не сравнивайте пупок с кастрюлей.
00:49 10.05.2018
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на :
> Вы затронули очень правильную тему. > Митинг 5-го числа очень расстроил и в очередной раз показал неспособность отстаивать свое мнение, к сожалению. Людям нужна искра, людям нужен лидер, а не вот так.
> Если ты сам говоришь, что согласование митинга на Сахарова, это провокация, и агитируешь людей прийти на ту улицу, где митинг будет несогласованным, а потом сам же говоришь, дескать, не отбивайте меня и т. д. Плюс, вопрос к многим кто пришел, если вы не готовы отбивать ближнего, быть плечом для соратника, то зачем вы вообще вышли? У вас нет ни идеи, ни интереса. > > К сожалению слабость и страх внутри многих, уж не знаю что должно произойти, особенно убивает то, как, в общем-то, спокойно смотрят люди на то, как другого участника митинга избивают казаки, реально избивают. Мне не странно что полицейские спокойно смотрят, мне странно что наши спокойно на это смотрят. Трусы и лицемеры большинство из тех кто вышел, лучше бы сидели дома.
=== === Прям смешно, какой протест Одни вышли отработать бабки, поэтому картинка была нужна --её сделали, вторые вышли отселфиться, чтобы повоевать на диване было о чем. И ВСЁ. Протестники
01:15 10.05.2018
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Оппозицию опять «пропололи» выдернув самых смелых и решительных. Сейчас с ними уже «работают».Зашугают или посадят.
Стало быть, это и была цель митинга, организованного Навальным. Мне всё стало понятным. Навальному верить нельзя, это проект Кремля.
> > вот и я тот вопрос задаю… > > как думаешь, навальный готов на какие то дела покруче, чем туда-сюда по улицам бродить?… >
> я понимаю, брательник в заложниках, но через три месяца выйдет, но если навальный устраивает митинг, но говорит- не сопротивляться, какой это тогда навальный?.. > > рано или поздно появится запрос на радикальные действия, и что тогда будет делать с теми радикалами навальный?
Педро вроде умный. А понять не можешь. Двойной агент Навальный. И запад на бабки доит. И власти всех активных членов сдает. Уже наверно Трижды Герой России. Лет так через 30 рассекретят .На сколько запад подоил. Сколько народу сдал
07:34 10.05.2018
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Пока большинство перемен не захотят — их наверное не будет.
У нас по соцопросам 90% населения хотят перемен, причем более половины — масштабных, затрагивающих все сферы жизни. Думаешь, что там Путин про «прорыв» заговорил? Общество устало от стабильности, оно хочет развития, есть огромный потенциал роста, который сдерживается и консервируется государством, неблагоприятным политическим фоном. К сожалению, не созрело понимание того, что одна из главных причин застоя в России — это несменяемость власти, отсутствие социальных лифтов, укоренение клановых элит во власти. Общество боится брать на себя роль двигателя перемен, боится свободы, боится что без пахана опять начнётся беспредел. Поэтому и ждут от Путина какой-то трансформации, новых идей, оттепели, реформ, хотя это самообман уже скорее.
Возвращаясь к Навальному, скажу, что он и не предлагает никаких революционных изменений. Он вполне мог бы стать инициатором реформ, назревших в обществе, катализатором скрытых процессов, происходящих в его активных, прогрессивных слоях. Но Путин его воспринимает как угрозу, потому что сам не готов к переменам.
09:07 10.05.2018
fare
> Возвращаясь к Навальному, скажу, что он и не предлагает никаких революционных изменений.
он нам не димон, хорошо было…
правда димон опять с нами почему-то…
походу плакатики с уточками реально не работают…
09:33 12.05.2018
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> У нас по соцопросам 90% населения хотят перемен, причем более половины — масштабных, затрагивающих все сферы жизни. Думаешь, что там Путин про «прорыв» заговорил? Общество устало от стабильности, оно хочет развития, есть огромный потенциал роста, который сдерживается и консервируется государством, неблагоприятным политическим фоном. К сожалению, не созрело понимание того, что одна из главных причин застоя в России — это несменяемость власти, отсутствие социальных лифтов, укоренение клановых элит во власти. Общество боится брать на себя роль двигателя перемен, боится свободы, боится что без пахана опять начнётся беспредел. > Поэтому и ждут от Путина какой-то трансформации, новых идей, оттепели, реформ, хотя это самообман уже скорее. >
Я думаю — что главная причина — это сама система, которую Путинизм выстроил. А система такая — коррупционная вертикаль, наверху которой — лояльные оллигархи, те кто пытаются политические вызовы делать какие-то — у них все отнимается под видом «борьбы с коррупцией». «Ручное» управление, ручная оппозиция, весь медийный мейнстрим — в руках у властей. Настоящая оппозиция — которая имеет свое медийное представительство «на задворках» (всякие Дожди, Эхи, Свободы) — в мейнстримном медийном пространстве дескредитируется, поливается грязью и ярлыкуется «руссофобами» и врагами народа. Народ не понимает — что нужна сильная оппозиция, конкуренция в борьбе за влсть, что в политике — то же самое что и везде — к примеру в экономике — без нее стагнация. И конкуренция эта должна быть естественная, не управляемая сверху. В Британии все это есть — помимо внешнепартийной — даже внутрипартийная конкуренция жестчайшая. Сейчас в Мейскком кабинете к примеру те кто за жесткий Брекзит — грозят развалить Правительство ее из-за того что она предполагает бОльшие уступки Брюсселю чем они того хотят. Но — в чем парадокс — здесь мало кого волнует — развалится Правительство или нет, кто там будет лидер — один придет, другой уйдет — система работает как часы. А в России — «нет Путина- нет России». А это и есть режим. Любую настоящую конкуренцию которому люди видеть боятся. Запуганны 90-ми, Украиной — все что они видят это кровавый Майдан, страну потерявшую территории (то что Путин их внаглую отжал воспользовавшись временной слабостью страны — они не видят). Любой протест или даже требование к властям видится ими как «признак развала и Майдана». В прессе культивируют образ западного внешнего врага, на которого можно все ошибки валить — причем из любых эпох — это Запад, а не их элиты якобы в 90-х воровали, это не внешняя политика Путина виновата в санкциях и т. д.А властям так — просто удобно и хорошо. То что 90% хотят перемен — они может и хотят, но при этой системе их не будет. Такая система inherently (она так выстроенна) не предполагает сильной оппозиции или конкуренции или сменяемости власти. А сменить ее не представляется возможным вот такими митингами — где озверелые потриоты и «козаки» и полиция — избивают и калечат людей. Поэтому такая система просто должна run its course (пройт все стадии), она сама себя изживет, т к экономически — not viable in the long run (в долгом плане нежизнеспособна), санкции и экономическая изоляция ускорят этот процесс. Что делать тем кто несогласен? В данный момент — мне кажется — ничего. Как говорится — не тот моментум. Когда не знаешь что делать чтобы что-то изменить к лучшему — не делай ничего. Моментум для перемен сам собой естественным путем придет. ИМХО.
16:35 12.05.2018
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> То что 90% хотят перемен — они может и хотят, но при этой системе их не будет. Такая система inherently (она так выстроенна) не предполагает сильной оппозиции или конкуренции или сменяемости власти. А сменить ее не представляется возможным вот такими митингами — где озверелые потриоты и «козаки» и полиция — избивают и калечат людей.
Давайте, только честно: вы сами-то верите в то, что пишите?
А говорите, что нас, диких россиян, обрабатывают СМИ. Откуда у вас такие «знания» о современной России? Вы еще анекдоты времен раннего Рейгана вспомните про слесаря.
17:52 12.05.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То что 90% хотят перемен — они может и хотят, но при этой системе их не будет. Такая система inherently (она так выстроенна) не предполагает сильной оппозиции или конкуренции или сменяемости власти. А сменить ее не представляется возможным вот такими митингами — где озверелые потриоты и «козаки» и полиция — избивают и калечат людей.
>Давайте, только честно: вы сами-то верите в то, что пишите? > > А говорите, что нас, диких россиян, обрабатывают СМИ. Откуда у вас такие «знания» о современной России? Вы еще анекдоты времен раннего Рейгана вспомните про слесаря.
В целом она сказала так, как и есть на самом деле. Казаки были? Были. Избивали людей? Избивали. Полиция смотрела и улыбалась? Да, так и было. Сильная оппозиция отсутствует напрочь просто потому, что ее не может быть по определению, когда любой мало мальской силе (Испугались Навального) не согласовывают митинги. Можно продолжать часами, но и этого достаточно, чтобы понимать уровень демократии, вернее ее отсутствие, в России.
19:01 12.05.2018
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на :
> В целом она сказала так, как и есть на самом деле. Казаки были? Были. Избивали людей? Избивали. Полиция смотрела и улыбалась? Да, так и было. Сильная оппозиция отсутствует напрочь просто потому, что ее не может быть по определению, когда любой мало мальской силе (Испугались Навального) не согласовывают митинги. Можно продолжать часами, но и этого достаточно, чтобы понимать уровень демократии, вернее ее отсутствие, в России.
Вы (лично вы) были на этом митинге? Ну, вот и я про то же. Меня там тоже не было. Поэтому я могу комментировать то, что идет из разных источников.
От вашего брата слабые попытки найти хоть какое доказательство «избиения детей». Очень вяло и наиграно, потому что с фактами беда.
От НЕвашего брата иная информация. Одна тетенька (она-то и поведала о том, что там происходило) приехала на этот митинг и узрела картину: стоит кучка людей разных возрастов (были мамы с детьми) и скандируют «он нам не царь». Супротив им стоит другая кучка «за царя». Какой-либо агрессии и месива там не было. Полиция, учитывая несогласованность, вела себя максимально корректно.
Детей, кстати, задержали, провели разъяснительную работу и отпустили. Плохо? Надо было избить? Вам жертвы были нужны сакральные? Если так, то вам не повезло.
Одни вышли отработать бабки, поэтому картинка была нужна --её сделали, вторые вышли отселфиться, чтобы повоевать на диване было о чем. И ВСЁ. Протестники 
