Трагедия в Кемерово: виновный — экономический либерализм
16:10 28.03.2018
Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на :
> Если бы чинуши не брали взятки то их бы не давали
Если бы не было желающих решить СВОЙ вопрос без очереди, побыстрее, в виде исключения к действующему законодательству и т. д. берущие мзду чиновники просто бы не появились. Исторический факт. И еще одна очень старая история из моего детства. В институте был завлаб, который отчет по лабам без мзды не ставил. Категорически. У нас были деятели, которые до диплома отчет протянули (кстати я — один из них, но по другой причине). Однажды нам удалось уговорить всю группу не давать этому хмырю. Он развернул всех! Он же принципиальный был. У нас нашелся креативный парень, который распустил слух, что этому завлабу на лапу нельзя давать, т.к. он «на крючке». К концу года взяточника уволили.
16:24 28.03.2018
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Умница в стране дураков.
Гнилист в заблудшей стране.
16:24 28.03.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Не, власть пишет правила игры, а миллиардер ищет пути обхода этих правил. И находит.
Нет. Он ищет выгоду ! Это его задача. Если обход правил выгоден — то обходит. Если нет, то зачем?
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> По всем правилам (разработанным властью) в ТЦ противопожарные меры даже избыточны, и наказания за несоблюдение законом (властью) установлены жесткие.
Это если наказание неизбежно ! А если за приемлемую сумму можно избежать наказания — то ….
16:34 28.03.2018
Я спорщикам вот что хочу напомнить… Было уже при Солнцеликом…
13 лет трагедии в Сыдыбыле:
> история о погибших героях-детях и сбежавших учителях (раскрыть)
Тринадцать лет назад в апреле 2003 года в далекой северной деревне Сыдыбыл в Якутии сгорела деревянная двухэтажная школа. Школа сгорела буквально за считаные минуты, сухое дерево вспыхнуло как коробок спичек, через сорок минут спасать было уже некого.
Малокомплектная школа — всего 120 учеников. На момент пожара — почти все (108 человек) были в школе. Погибло 22 ребенка — 11 мальчиков и 11 девочек, в возрасте от 11 до 17 лет.
Не погиб ни один учитель из шести, бывших на тот момент в школе. 39 учеников попали в больницу, большинство с ожогами и с отравлением угарным газом. В больнице оказалась и одна учительница со сломанной ногой, ни у одного учителя не было ни ожогов, ни отравления дымом.
Пожар начался с электрощитка рядом с раздевалкой у выхода. Когда полыхнуло, уже буквально через 5 минут единственный выход был заблокирован. Из-за низкой температуры в помещениях школы все уроки шли на втором этаже. Когда старшеклассники (не учителя!) повели младших к выходу, пожар уже дошел до лестницы ведущей на второй этаж. Здесь в сутолоке и толкотне в дыму и погибло большинство младших детей.
Подвиг старшеклассников
Учителя успели покинуть здание — женщины (мужчин-учителей в тот момент в школе не было) выпрыгнули в окно. Спасали детей в основном сами дети…
Дома на севере (на вечной мерзлоте) строят на сваях и потому они значительно выше, прыжок из окна второго этажа — аналогичен прыжку с крыши двухэтажки в средней полосе. Прыгать низкорослым малышам с такой высоты невероятно страшно.
Старшеклассники помогали, а по сути просто выталкивали плачущих детей из окон, чтобы спасти их. Один из 9-классников смог открыть люк на крышу здания и вывести одноклассников по пожарной лестнице.
Малых старшеклассники спасали до последнего. Именно поэтому среди погибших семеро выпускников, шестеро из которых девушки.
Что такое дочь-старшеклассница в многодетной деревенской семье? Первая помощница мамы, именно она следит за младшими детьми. Воспитание не позволило этим девочкам уйти из здания, они спасали малышей до последнего вздоха. Все ученицы выпускного класса погибли в огне. Никто не спасся.
Двое мальчиков 8-классников трижды возвращались в объятую пламенем школу, выводя младших ребят, в последний раз выйти им не удалось — рухнула крыша.
Когда подоспели взрослые — было уже поздно, они слышали крики детей из полностью объятой огнем школы, но сделать что-то было невозможно. Пожарные опоздали — ехали 22 км по зимнику из районного центра.
Кто ответил?
Посадили директора школы, который отсутствовал на тот момент (был в командировке). У него погиб в пожаре 11-летний сын. Он не обжаловал приговор — 5 лет тюрьмы и выплата 2,3 млн. рублей компенсации ущерба.
Не понесли наказания: инженер по технике безопасности районного управления образования, подписавший допуск готовности школы к учебному году, пожарный инспектор, формально регулярно выписывавший предписания и замечания (в том числе и за закрытый пожарный выход), начальник районного управления образования и ни один чиновник МЧС или министерства образования Якутии.
В 2003 году в Якутии ни один чиновник не признал себя виноватым за трагедию Сыдыбыла.
16:47 28.03.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Еще как! Если бы ты работал не троллем, а руководителем предприятия, то знал бы.
23К сообщений, еще вопрос кто работает троллем, и как только у тебя времени хватает руководить
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> С тебя больше будет? Или с Навального? Грудинина? За кого ты там топил?
С Грудинина то явно побольше толку было бы, чем с «прежнева»
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Нет.
вот потому и контравкты тебе обломали, чтоб понятливее был, так это у них и делается можешь у австралийского олигарха , владельца этого ТЦ поинтересоваться как правильно бабосы выводить, может научит
01:46 29.03.2018
Vurd (vurdalak666) писал (а) в ответ на :
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще как! Если бы ты работал не троллем, а руководителем предприятия, то знал бы.
>23К сообщений, еще вопрос кто работает троллем, и как только у тебя времени хватает руководить >
Я уже несколько лет не руковожу, завязал. Неохота из-за каждого дебила быть крайним.
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С тебя больше будет? Или с Навального? Грудинина? За кого ты там топил?
> С Грудинина то явно побольше толку было бы, чем с «прежнева» >
Откуда ты знаешь, это он сам сказал?
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет.
>вот потому и контравкты тебе обломали, чтоб понятливее был, так это у них и делается
Так по твоему, надо давать? Шоб потом ты же и кричал о всех продажных?
> можешь у австралийского олигарха, владельца этого ТЦ поинтересоваться как правильно бабосы выводить, может научит
То есть ты советуешь, шо он научит, как обманывать законы и правила, установленные властью? А ты потом будешь орать, шо власть виновата…
Тролли вы тролли...
01:51 29.03.2018
а хотите моё мнение? я бы эту власть всю рашистскую фашистов этих перестрелял бы уже давно всех!!! почему США или Китай не начинает войну с РФ?????? сука давно бы уже стёрли с лица Земли эту долбаную сволочную страну!!!!!!
03:04 29.03.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Статья от Роджерса. Красавец!
Сразу хотелось бы прояснить личность этого чмошника Роджерса.
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Вроде как я политолог и экономист - писал Роджерс о себе…
Вот именно вроде как….Он НЕ политолог и НЕ экономист. Его биография тут:
Если вкратце это ЧМО начинало свою карьеру блоггера у донецких сепаров. Решив что там убивают слишком часто-он убежал в РФ и кропает статейки во славу Путина старательно не забывая лить помои на США. Вобщем всё то за что платит роспроп. Вот одно из …. " Роджерс пишет о развитии России, о росте уровня культуры в стране, пока в США в этот период происходит обратный процесс. Товары, выпускаемые компаниями США, стали неконкурентоспособными, бюджет страны расходуется на сомнительные программы. Страна ведет войны за месторождения природных ресурсов низкого качества, чтобы захватить хоть малую часть этого рынка."
Ну в общем гавно знакомое… Думаю в «Антимайдан» его бы приняли.
03:47 29.03.2018
просто Волк (24866) писал (а) в ответ на :
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> просто Волк (24866) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> …я бы перефразировал так: «Это конкретный частный собственник виноват»
>…инвестировать мона по-разному… мона, например, датчики газоанализаторов заклеивать в шахтах для предотвращения срабатывания… мона стены в ТЦ облицовывать горючими материалами — так дешевле… > …а мона сделать максимум для безопасности людей, но вот прибыль будет поменьше…
Да ладно??? Опять предприниматели виноваты во всем со своей жадностью? Вот, допустим, я предприниматель и хочу оборудовать торговую площадь. Я что, специалист по пожарной безопасности??? Мне это нафиг не надо знать степень горючести разных панелей, полов и устройство систем пожаротушения. Для этого существует ГОСУДАРСТВЕННАЯ пожарная инспекция которая, к слову, живет за счет этих самых предпринимателей получая зарплату из бюджета и следить за всем этим её обязанность, не предпринимателя.
Это они должныобязаны сказать мне какие панели в данном помещении я ставить могу, а какие нет. А если я сделаю это втихаря-принять меры вплоть до закрытия лавочки. Это они обязаны регулярно проверять работу противопожарных систем и аварийные выходы.
Но так делается в цивилизованых странах. У вас же, в РФ, система упрощена. Инспектору тупо дают взятку. И даже не пробуй говорить мне что это не так. И сам давал и знакомые давали и дают. Попробовал бы ты сделать это в США-был бы арестован и если бы на первый раз и не сел бы, но этот кошмар запомнил бы на всю жизнь.
Ой, может я не в тему? А что было указание всё валить на частников?
03:56 29.03.2018
Тот кто владеет зданием, сидя, а оффшоре, должен не только собирать деньги за аренду, но и ремонтировать и следить за безопасностью в здании. Это его обязанность, …а тетенька менеджер без денег что может сделать? Но инспектора конечно несут ответственность … вот их тоже надо наказывать!
04:05 29.03.2018
Не «экономический либерализм», а те кто составляет вот такие инструкции:
04:10 29.03.2018
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Тот кто владеет зданием, сидя, а оффшоре, должен не только собирать деньги за аренду, но и ремонтировать и следить за безопасностью в здании. Это его обязанность, …а тетенька менеджер без денег что может сделать? > Но инспектора конечно несут ответственность … вот их тоже надо наказывать!
а откуда владелец здания, будь он хоть на луне, или возле этого здания знает сколько надо платить за ремонт и т. д.? вы все здесь ходите вокруг и около и ищите виноватого. а виновна по сути система все вместе и по частям. начиная о выделение земли до проектов, строительства, контроля и эксплуатации. неужели в кемерово какой то особый этот центр был? в других городах все ок, все лучше и безопасней? я не знаю, что понимают под экономическим либерализмом в россии, но знаю четко, что демократия — это соблюдение законов. вот законы от, а до я должны быть выполнены, вот тогда и не загорится.
>> Тот кто владеет зданием, сидя, а оффшоре, должен не только собирать деньги за аренду, но и ремонтировать и следить за безопасностью в здании. Это его обязанность, …а тетенька менеджер без денег что может сделать? >> Но инспектора конечно несут ответственность … вот их тоже надо наказывать!
>а откуда владелец здания, будь он хоть на луне, или возле этого здания знает сколько надо платить за ремонт <nobr>и т. д.</nobr> > вы все здесь ходите вокруг и около и ищите виноватого. > а виновна по сути система все вместе и по частям. > начиная о выделение земли до проектов, строительства, контроля и эксплуатации. > неужели в кемерово какой то особый этот центр был?
> в других городах все ок, все лучше и безопасней? > я не знаю, что понимают под экономическим либерализмом в россии, но знаю четко, что демократия — это соблюдение законов. > вот законы от, а до я должны быть выполнены, вот тогда и не загорится.
Ремонт и т. д. заложен в стоимости арендного помещения. Это и так ясно, если владелец этого не сделал и не выделил деньги, то это и есть его вина. Если владелец проверяет СВОЁ помещение на пожарную безопасность и прочий ремонт, то ничего не случится. Его собственность как его частный дом… в доме он значит за всем следит для себя, а в той собственности что сдаёт в аренду не следит… ну и кто он после этого. получается преднамеренное преступление. …
>>> Тот кто владеет зданием, сидя, а оффшоре, должен не только собирать деньги за аренду, но и ремонтировать и следить за безопасностью в здании. Это его обязанность, …а тетенька менеджер без денег что может сделать? >>> Но инспектора конечно несут ответственность … вот их тоже надо наказывать!
>>а откуда владелец здания, будь он хоть на луне, или возле этого здания знает сколько надо платить за ремонт <nobr>и т. д.</nobr> >> вы все здесь ходите вокруг и около и ищите виноватого.
>> а виновна по сути система все вместе и по частям. >> начиная о выделение земли до проектов, строительства, контроля и эксплуатации. >> неужели в кемерово какой то особый этот центр был?
>
>> в других городах все ок, все лучше и безопасней? >> я не знаю, что понимают под экономическим либерализмом в россии, но знаю четко, что демократия — это соблюдение законов. >> вот законы от, а до я должны быть выполнены, вот тогда и не загорится.
>
> Ремонт <nobr>и т. д.</nobr> заложен в стоимости арендного помещения. Это и так ясно, если владелец этого не сделал и не выделил деньги, то это и есть его вина. > Если владелец проверяет СВОЁ помещение на пожарную безопасность и прочий ремонт, то ничего не случится. > Его собственность как его частный дом… в доме он значит за всем следит для себя, а в той собственности что сдаёт в аренду не следит… ну и кто он после этого. получается преднамеренное преступление. …
и что? ну выделил деньги на ремонт. сделали его, а потом бац и очередная трагедия. повторю проблема в системе, а не в каких то отдельных либо владельцах, либо менеджерах или рабочих.
04:27 29.03.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Губернатор Тулеев вчера ведь день провёл в оперативном штабе по ликвидации последствий пожара
Во первых, Тулеев был НЕ ВЕСЬ день в оперативном штабе. Потому, как раз таки, оперативный штаб находится рядом в школе с «зимней вишней». А его кортеж, по его же заявлениям, мешает работам по ликвидации. С родственниками он встретился в личном кабинете. Во вторых, естественно отвечать должны все причастные к этому делу. В том числе и высокопоставленные чиновники, которые отвечают за безопасность собственных граждан. Они за это деньги и получают, чтоб всё знать и контролировать. Если мы признаем, что коммерсанты у нас делают всё что захотят, то нафига нам такая власть вообще нужна. Или вы реально думаете, что никто вообще из них не знал как и из чего построена зимняя вишня?
Это его задача.
Мне это нафиг не надо знать степень горючести разных панелей, полов и устройство систем пожаротушения.
