> война была абсолютно никчёмная, люди не знали за что они воевали
коммунячье враньё. немцы были на нашей территории и ты утверждаешь, что люди не знали за что воевали?
Юлий Мартов, 25 февраля 1917 года: Прекурьезное интервью поместил Плеханов в Jesolo. Рассказывает, что русские крестьянки так патриотичны, что девушки решают не выходить замуж за солдат, если те вернутся без победы.
>>> Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> когда люди не знают чем заняться, они начинают Ленина хоронить.
>>>>
>>>> а зачем стоять памятникам преступнику во всех городах на центральных площадях? >>> почему преступнику?
>> >> по тому что был германским агентом и делал революцию на германские деньги, а потом треть российских земель отдал, ты посмотри карту 1910 года, там граница россии идет до австро-венгерской и прусской империи
>нормальные историки уже давно доказали что это заказная бредятина описанная платными хисториками времён конца 80-х и 90-х
давай сюда этих историков, там документы есть, вообще то
> > Да, большевики были очень «талантливыми» военачальниками. > > "Военная доктрина" с 1914 по февраль 1917 года: > «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» > > Действия после свержения Временного правительства: > 26 октября (8 ноября) 1917 г. > Всероссийский съезд Советов предлагает всем армиям создать временные революционные комитеты, на которые возлагается ответственность за сохранение революционного порядка и твердость фронта. Главнокомандующие обязаны подчиниться распоряжениям комитетов. Комиссары Временного правительства сменяются; комиссары Всероссийского съезда выезжают. > О всех шагах немедленно телеграфировать.
> > "Успехи", которых добились большевики на фронте: > «войска рысью бежали домой, продавая по дороге казённых лошадей и оружие. Большевики отменили чины и передали всю власть солдатским комитетам — кто их теперь остановит?»
ты почитай как они в советско-фискую войну воевали, потери 1 к 4, красные командиры полностью доказали свою недееспособность, все нормальные царские военные были ими расстреляны. Мясом кое-как «тясячу» финов победили. Да и вторую мировую «затащили» мясом, а не талантом. Людей за расходный материал держали. У Жукова было прозвище «мясник» по тому что не задумываясь клал полки. Да и грузин умом сильно не блистал.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> когда люди не знают чем заняться, они начинают Ленина хоронить. >>>>> >>>>> а зачем стоять памятникам преступнику во всех городах на центральных площадях?
>>>> почему преступнику?
>>> >>> по тому что был германским агентом и делал революцию на германские деньги, а потом треть российских земель отдал, ты посмотри карту 1910 года, там граница россии идет до австро-венгерской и прусской империи
>>нормальные историки уже давно доказали что это заказная бредятина описанная платными хисториками времён конца 80-х и 90-х
> > давай сюда этих историков, там документы есть, вообще то
>>> Лоцман83 (Лоцман83) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> когда люди не знают чем заняться, они начинают Ленина хоронить. >>>>>> >>>>>> а зачем стоять памятникам преступнику во всех городах на центральных площадях? >>>>> почему преступнику?
>>>>
>>>> по тому что был германским агентом и делал революцию на германские деньги, а потом треть российских земель отдал, ты посмотри карту 1910 года, там граница россии идет до австро-венгерской и прусской империи >>> нормальные историки уже давно доказали что это заказная бредятина описанная платными хисториками времён конца 80-х и 90-х
>> >> давай сюда этих историков, там документы есть, вообще то
>там это где?
где твои историки, для начала
15:06 23.10.2017
Лоцман83 (Лоцман83) писал (а) в ответ на :
> > ты почитай как они в советско-фискую войну воевали, потери 1 к 4, красные командиры полностью доказали свою недееспособность, все нормальные царские военные были ими расстреляны. Мясом кое-как «тясячу» финов победили. Да и вторую мировую «затащили» мясом, а не талантом. Людей за расходный материал держали. У Жукова было прозвище «мясник» по тому что не задумываясь клал полки. Да и грузин умом сильно не блистал.
Обычный либеральный бред. про мясника, клал полки. Ни одна армия мира не могла в зимних условиях взять тпкие укрепления, как линия Маннергейма. А Красная армия взяла. Даже Резун пишет об этом.
15:10 23.10.2017
По Питеру стало намного приятно ходить, когда улицам вернули исторические названия. В конце концов, «красный» период длился не так уж долго по сравнению со всей историей России. Давно пора вернуть России ее многовековую историю и очистить от коммунистической русофобской пропаганды.
15:17 23.10.2017
Лоцман83 (Лоцман83) писал (а) в ответ на :
> ты почитай как они в советско-фискую войну воевали, потери 1 к 4, красные командиры полностью доказали свою недееспособность, все нормальные царские военные были ими расстреляны. Мясом кое-как «тясячу» финов победили.
Да нет. Финны готовились к этой войне не один год. Линия Маннергейма считалась неприступной для любой армии того времени. Плюс природные условия — леса, снег полтора метра, мороз минус сорок. Так что Зимняя война была для нашей армии в десять раз полезнее в плане опыта, чем для Вермахта все его паркетные войны со всяким шлаком, который сдавался за недели, а то и дни. Лоцман83 (Лоцман83) писал (а) в ответ на :
> Да и вторую мировую «затащили» мясом, а не талантом. Людей за расходный материал держали. У Жукова было прозвище «мясник» по тому что не задумываясь клал полки. Да и грузин умом сильно не блистал.
И тут не все так просто. Причина катастрофы была в том, что готовились напасть сами. У границ собрали всю армию, вынесли аэродромы, склады с боеприпасами, пункты снабжения. Всё приготовили… но напасть не успели — нас опередили. Здесь от и до вина Сталина, так как разведка неоднократно предупреждала, что агрессия против СССР подготовлена и может начаться в любой день. Но на донесения тов. Сталин накладывал матерные резолюции. К обороне армия не готовилась, большое количество наших запасов было захвачено. В этом причина. Что до Жукова, то именно он проводил ключевые победные операции, а победителей не судят. Я считаю, что войну выиграли народ и талантливые военачальники, а сталинская ОПГ к подвигу примазалась.
15:24 23.10.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Лоцман83 (Лоцман83) писал (а) в ответ на сообщение: > Причина катастрофы была в том, что готовились напасть сами. У границ собрали всю армию, вынесли аэродромы, склады с боеприпасами, пункты снабжения. Всё приготовили… но напасть не успели — нас опередили. Здесь от и до вина Сталина, так как разведка неоднократно предупреждала, что агрессия против СССР подготовлена и может начаться в любой день. Но на донесения тов. Сталин накладывал матерные резолюции.
по тому что грузин не оч умный был, и к тем кто поумнее был, не прислушивался, только расстреливать умел. И вообще, как, какой то грузин мог командывать русским народом? Только при комунистах такие чудеса возможны были. Ему бы по горам лазить, да баранов пасти, как его предки, а не страной руководить.
>> война была абсолютно никчёмная, люди не знали за что они воевали
> > коммунячье враньё. > немцы были на нашей территории и ты утверждаешь, что люди не знали за что воевали?
Это тебе ещё немного «коммунячьего вранья» и о желании русских солдат воевать….
Сегодня я предлагаю Вам самим почитать мнения высшего командования русской армии о том, в каком состоянии она была на май 1917 года.
Особо хочу отметить слова героя Первой Мировой войны — генерала Брусилова о отношении русского офицерства к Февральскому перевороту. Именно перевороту — так сказал Брусилов, это его слова. Также назвал февральские события и генерал Драгомиров.
«2/15 мая 1917 года Верховный главнокомандующий генерал Алексеев в сопровождении главнокомандующих фронтами, а именно: Северного — генерала А. М. Драгомирова, Западного — генерала Гурко, Юго-Западного — генерала Брусилова и Румынского — генерала Щербачева, приехал в Петроград для того, чтобы в заседании Временного правительства и Исполнительного комитета Совета рабочих и солдатских депутатов открыто заявить о том развале, который происходил в Армии.
Вот главнейшие выдержки из высказанных мнений.
Генерал Алексеев:
«Вера в наших союзников падает. С этим приходится считаться в области дипломатической, а мне особенно в области военной.
Казалось, что революция даст нам подъем духа, порыв и, следовательно, победу. Но, к сожалению, в этом мы пока ошиблись. Не только нет подъема «порыва», но выплыли самые низменные побуждения — любовь к своей жизни и ее сохранению. Об интересах Родины и ее будущем забывается. Причина этого явления та, что теоретические соображения были брошены в массу, истолковавшую их неправильно. Лозунг — без аннексий и контрибуций — приводит толпу к выводу: для чего жертвовать теперь жизнью?..
Армия на краю гибели. Еще шаг, и она, ввергнутая в бездну, увлечет за собою Россию и ее свободы, и возврата не будет…»
Генерал А. Драгомиров:
«Господствующее настроение в армии — жажда мира. Популярность в армии легко может завоевать всякий, кто будет проповедовать мир без аннексий и предоставление самоопределения народностям. Своеобразно поняв лозунг — без аннексий, — не будучи в состоянии уразуметь положение различных народов, темная масса все чаще и чаще задает вопрос: почему к нашему заявлению не присоединяется демократия наших союзников? Стремление к миру является настолько сильным, что приходящие пополнения отказываются брать вооружение — зачем нам, мы воевать не собираемся. Работы прекратились. Необходимо принимать даже меры, чтобы не разбирали обшивку в окопах и чинили дороги.
В одном из отличных полков на принятом участке оказалось красное знамя с надписью: «Мир во что бы то ни стало». Офицер, разорвавший это знамя, должен был спасаться бегством. Целую ночь группы солдат-пятигорцев разыскивали этого офицера по Двинску, укрытого штабом.
Ужасные слова — приверженцы старого режима — выбросили из армии лучших офицеров. Мы все ждали переворота, а между тем много хороших офицеров, составлявших гордость армии, ушли в резерв только потому, что старались удержать войска от развала или же не умели приспособиться.
Но еще более опасны медленные, тягучие настроения. Страшно развился эгоизм. Каждая часть думает только о себе. Ежедневно приходит масса депутаций — о смене, о снабжении и т. п. Всех приходится убеждать, и это чрезвычайно затрудняет работу командного состава. То, что раньше выполнялось беспрекословно, теперь вызывает целый торг. Приказание о переводе батареи на другой участок сейчас же вызывает волнение: «Вы ослабляете нас, значит — изменники». Когда оказалось необходимым вывести в резерв на случай десанта противника ввиду слабости Балтийского флота один корпус, то сделать этого было нельзя, все заявляли: «Мы и без того растянуты, а если еще растянемся, то не удержим противника». А между тем раньше перегруппировки удавались нам совершенно легко. В сентябре 1915 г. с Западного фронта было выведено 11 корпусов, и это спасло нас от разгрома, который мог бы решить участь всей войны. Теперь это невозможно. Каждая часть реагирует на малейшее изменение.
Трудно заставить сделать что-либо во имя интересов Родины. От смены частей, находящихся на фронте, отказываются под самыми разнообразными предлогами: плохая погода, не все вымылись в бане. Был даже такой случай, что одна часть отказалась идти на фронт под тем предлогом, что два года тому назад уже стояла на позиции под Пасху. Приходится устраивать торговлю комитетов заинтересованных частей.
Наряду с этим сильно развилось искание места полегче. Когда распространился слух о формировании армии в Финляндии, то были устранены солдатами командиры нескольких полков, отказавшиеся будто бы идти в Финляндию и пожелавшие ради личных выгод занять позицию.
Гордость принадлежности к великому народу потеряна, особенно в населении Поволжских губерний, — «нам не надо немецкой земли, а до нас немцы не дойдут; не дойдет и японец».
С отдельными лицами можно говорить и удается добиваться желательных результатов, но с общим настроением удается справиться лишь с большим трудом.
Недостойно ведет себя лишь очень незначительная часть офицеров, стараясь захватить толпу и играть на ее низменных чувствах. В одном из полков был вынесен приговор суда общества офицеров об удалении из полка одного из офицеров. Офицер тот, собрав группу солдат, апеллировал к ним, призывая заступиться за него, изгоняемого из полка за то будто бы, что он защищал солдатские интересы. С большим трудом удалось успокоить собравшуюся толпу солдат, но офицера пришлось оставить в полку.
Выборное начало нигде не было проведено полностью, но явочным порядком местами вытесняли неугодных, обвиняя их в приверженности к старому режиму, а местами оставили начальников, признанных, безусловно, непригодными и подлежащими увольнению. Не было никакой возможности заставить отказаться от просьб об оставлении таких непригодных лиц.
Что касается эксцессов, то были отдельные попытки стрельбы по своим офицерам…
…Чувство самосохранения развивается до потери самого элементарного стыда и принимает панический характер.
Немцы учли это и отлично использовали стремление к миру. В период развала и разрухи началось братание, поддерживавшее это мирное направление, а затем уже с чисто провокационными целями германцы стали присылать парламентеров».
Генерал Гурко:
«…Армия накануне разложения. Отечество в опасности и близко к гибели. Вы должны помочь нам. Разрушать легче, и если вы умели разрушить, то умейте и восстановить».
Генерал Брусилов:
«…Кавалерия, артиллерия и инженерные войска сохранили 50% кадровых. Но совершенно иное в пехоте, которая составляет главную массу армии. Большие потери — убитыми, ранеными и пленными, значительное число дезертиров — все это привело к тому, что попадаются полки, где состав обернулся 9−10 раз, причем в ротах уцелели только от 3 до 10 кадровых солдат. Что касается прибывающих пополнений, то обучены они плохо, дисциплина у них еще хуже. Из кадровых офицеров в полках уцелели по 2−4, да и то зачастую раненых. Остальные офицеры — молодежь, произведенная после краткого обучения и не пользующаяся авторитетом ввиду неопытности.
И вот на эту среду выпала задача перестроиться на новый лад. Задача эта оказалась пока непосильной. Переворот, необходимость которого чувствовалась, который даже запоздал, упал все-таки на неподготовленную почву. Малоразвитый солдат понял это как освобождение «от офицерского гнета». Офицеру же нанесли обиду — его лишили прав воздействия на подчиненных. Начались недоразумения. Были, конечно, виноватые из старых начальников, но все старались идти навстречу перевороту. Если и были шероховатости, то объясняется это влиянием со стороны. Приказ Совета № 1 смутил армию. Приказ № 2 отменил этот приказ для фронта. Но у солдат явилась мысль, что начальство что-то скрывает: одни хотят дать права, другие отнимают.
Офицеры встретили переворот радостно. Если бы мы не пошли навстречу перевороту так охотно, то, может быть, он и не прошел бы так гладко. А между тем оказалось, что свобода дана только солдатам, а офицерам пришлось довольствоваться только ролью каких-то париев свободы.
Свобода на несознательную массу подействовала одуряюще. Все знают, что даны большие права, но не знают — какие, не интересуются и обязанностями. Офицерский состав оказался в трудном положении. 15−20% быстро приспособились к новым порядкам по убеждению; вера в них солдат была раньше, сохранилась и теперь. Часть офицеров начала заигрывать с солдатами, послаблять и возбуждать против своих товарищей. Большинство же, около 75%, не умело приспособиться сразу, обиделось, спряталось в свою скорлупу и не знает, что делать. Мы принимаем меры, чтобы освободить их из этой скорлупы и слить с солдатами, так как офицеров у нас сейчас нет. Многие из офицеров не подготовлены политически, многие не умеют говорить — все это мешает взаимному пониманию. Необходимо разъяснять и внушать массе, что свобода дана всем. Я знаю солдата 45 лет, люблю его и постараюсь слить с офицерами, но Временное правительство, Государственная дума и особенно Совет солдатских и рабочих депутатов должны приложить все силы, чтобы помочь слиянию, которое нельзя отсрочивать во имя любви к Родине.
Это необходимо еще потому, что заявление — без аннексий и контрибуций — необразованная масса поняла своеобразно.
Один из полков заявил, что он не только отказывается наступать, но желает уйти с фронта и разойтись по домам. Комитеты пошли против этого течения, но им заявили, что их сменят. Я долго убеждал полк, и когда спросил, согласны ли со мной, то у меня попросили разрешения дать письменный ответ. Через несколько минут передо мной появился плакат — «Мир во что бы то ни стало, долой войну».
При дальнейшей беседе одним из солдат было заявлено: «Сказано — без аннексий и контрибуций, зачем же нам эта гора?» Я ответил: «Мне эта гора тоже не нужна, но надо бить занимающего ее противника».
В результате мне дали слово стоять, но наступать отказались, мотивируя так: «Неприятель у нас хорош и сообщил нам, что не будет наступать, если не будем наступать мы. Нам важно вернуться домой, чтобы пользоваться свободой и землей, зачем же нам калечиться».
…Воззвания противника, написанные хорошим русским языком, братание с противником и распространяемая в большом количестве газета «Правда» приводят к тому, что, несмотря на то что офицерский состав желает драться, влияния он не имеет».
Генерал Щербачев:
«…Недавно назначенный, я успел объехать все подчиненные мне русские армии, и впечатление, которое составилось у меня о нравственном состоянии войск и их боеспособности, совпадает с теми, которые только что были вам подробно изложены.
Главнейшая причина этого явления — неграмотность массы. Конечно, не вина нашего народа, что он не образован. Это всецело грех старого правительства, смотревшего на вопрос просвещения глазами Министерства внутренних дел. Но с фактами малого понимания массой серьезности нашего положения, с фактами неправильного истолкования даже верных идей необходимо считаться.
Я не буду приводить вам много примеров, я укажу только на одну из лучших дивизий Русской армии, заслужившую в прежних войнах название «железной» и блестяще поддержавшую свою былую славу в эту войну. Поставленная на активный участок, дивизия эта отказалась начать подготовительные для наступления инженерные работы, мотивируя нежеланием наступать.
Подобный же случай произошел на днях в соседней с этой дивизией, тоже очень хорошей стрелковой дивизии. Начатые в этой дивизии подготовительные работы были прекращены после того, как выборными комитетами, осмотревшими этот участок, было вынесено постановление — прекратить их, так как они являются подготовкой для наступления».
Источник — Головин «Военные усилия России в мировой войне»
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Лоцман83 (Лоцман83) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> когда люди не знают чем заняться, они начинают Ленина хоронить. >>>>>>> >>>>>>> а зачем стоять памятникам преступнику во всех городах на центральных площадях? >>>>>> почему преступнику? >>>>> >>>>> по тому что был германским агентом и делал революцию на германские деньги, а потом треть российских земель отдал, ты посмотри карту 1910 года, там граница россии идет до австро-венгерской и прусской империи
>>>> нормальные историки уже давно доказали что это заказная бредятина описанная платными хисториками времён конца 80-х и 90-х
>>> >>> давай сюда этих историков, там документы есть, вообще то
>>там это где?
> > где твои историки, для начала
вот так всегда со свидомыми. Пишу диплом по защите информации. Делая сноски на источники, каждый раз так и хочется написать: «Книга Иова стих четырнадцатый». Даже не знаю, откуда такое странное желание.
15:41 23.10.2017
тебе бы рясу на себя одеть и в другой форум отправиться
15:43 23.10.2017
ну такт что, пруффы будут Билли? Или так и будешь воздух гонять?
16:02 23.10.2017
и еще, а вам не кажется, что где-то в глубине души грузин не считал себя русским и не любил этот народ? Он видел в нем конкурента, способного сдвинуть его с трона. Этим объясняются и многомиллионные репрессии и расстрелы. Кстате грузин не растреливал и не репресировал, научил их не писать друг на друга доносы, они при нем жили в богатстве. Надо психологов попросить сделать психологический портрет его личности, возможно мои подозрения подтвердятся.
16:26 23.10.2017
Лоцман83 (Лоцман83) писал (а) в ответ на :
> Надо психологов попросить сделать психологический портрет его личности, возможно мои подозрения подтвердятся.
