>> Во-первых, есть гражданско-общественное объединение "афгаганцев" типа "Ветераны Афганистана" и нечего больше выдумывать. >> Отмечайте свой праздник 15 февраля ... и никого не трогайте и вас не тронут. >> Во-вторых, что касаемо других участников локальных войн и военных конфликтов, то пусть они тоже объединяются и собираются в своем узком кругу (могут даже 15 февраля) , но не пересекаются с другими кругами ... дабы не заниматься исторической боевой фаллосометрией, ....никчемной, но рискованной по своей сути.
> > СОГЛАСЕН! правда насчет не трогайте - это Вы через чур. Ветеранам Афганской войны нечего стыдится и на них многие держат равнение, так что компромиссы не всегда возможны. Тем более что такие компромиссы для слабаков. > > Рад что рискованность Вы четко указали. Да риск есть. Но Афганцы и предлагают систему удаления риска, вместе с изменением статуса новейших участников конфликтов. > > Сейчас же избран метод разбавления афганцев. В свой Союз ветеранов Афганистана по Юго-восточному округу зайдешь - кого только не встретишь кроме Афганцев. Даже не служившие на руководящих постах. Это неверный и взывоопасный метод. Называется он бомба замедленногго действия. дело в том что Афганцы-солдаты только-только входят в типичный ветеранский возраст с присущим ему авторитетом. Раньше проблемы быть не могло. теперь есть. > .
>> В-третьих, чтобы заниматься дальше "подвигами" в этой жизни, то не заморачивайтесь бывшими своими ветеранскими заслугами, "бряцая медалями", а начинайте с нуля, т.е. с занятия своего места в новом строю будущих победителей. >> Поймите правильно... вы не укрепляете новые ряды, а дробите их своим самобытным отличием от других.
> > Это предметный разговор. Но ужа с удавом не скрестить. И дробит и конфликтует тот, кто насильно пытается это сделать. > Не могут ветераны интернационалисты быть системно в одном кругу с участниками национальных распрей. Их и в школы приглашают и на встречи - а слова и мысли у них противоположные.
> > Была раньше система - ветераны главной в патриотическом плане войны и все остальные, не высовывающие носа и не говорящие поперек. Система работала. Тоже самое предлагаем и сейчас. А что сказать тем, у кого статус понизится - мы имеем. > (Вопрос только о патриотическом воспитании, он размер компенсаций и льгот не затрагивает)
Вы путаете ветеранов с активными участниками будущих событий. В Афган они попали "по приказу Родины" - за то с ними благодарное Правительство всех стран рассчитывается как может. А сейчас мы рассматриваем вопрос о ДОБРОВОЛЬНОМ участии в будущих мероприятиях общественно-патриотических, А это уже совсем другая История , в которой "афганцы" с их "дымом побед" - никто, точнее такие жа рядовые участники будущих событий, на которых никто . в общем то сильно ставку и не делает. Если ветераны Великой Отечественной были "Слугами Отечества" , то таковыми "афганцы" не стали, в силу их личного малодушия и политической безграмотности. Во Власти "афганцев" можно на пальцах перечесть и "погоды" они там не делают. Многие афганцы. вообще начали воевать с тем самым Правительством, "по приказу которого"... что в корне неверно. Ну и триумфом стало ваше заявление на деление защитников Отечества на офицеров и рядовых с привлечением к суду офицеров ... . Это мы проходили ... ПРИКАЗ №1 от 1 марта 1917 года.
> когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> У офицера и солдата присяга одна, да только ответственность по ней разная.
>>Неее мил человек. одинаковая естественность. ибо её принимают военнослужащие. А как говорилось в уставе внутренней службы ВС СССР. "Военнослужащий несёт персональную ответственность за защиту своей Родины". Ты не прикидывайся, что с солдата спрос не велик. Что тебе лично мешало встать и защитить конституционный строй СССР? Там где я был все 100 % были за СССР. А вот как ты допустил, что враг внутренний нас победил. Агрессии внешней ведь не было.
> > Ранение. > > А ответственность разная. Я не про уголовный кодекс, а про честь и право глядеть в глаза народу. В СССР армия 5 миллионов. Если бы этого офицерам не хватило что бы арестовать кучку предателей могли бы призвать военнообязанных. > > А народ не разобрался - он у станка в то время стоял и свое дело делал. У народа, как раз для такого случая, офицеры на иждивении были. Обученные и обласканные по всей форме. > > Народу БЕЗ ОФИЦЕРОВ - что в партизаны уходить надо было? а с кем поезда под откосы пускать? фашистов то не было на нашей земле! > Так что моральная ответственность разная. А речь как раз о ней - раз тут привели новое офицерское ветеранское движение имеющее что то сказать народу. > > Я просто поражен как офицеры когда речь заходит об ответственности начинают резать себе погоны! под народ и солдат маскироваться. > А может еще и на пенсию в 60 лет вместе со всем народом? и выслугу аннулировать?
> Если ответственность у добровольно заключившего присягу с народом офицера и получавшего ради одного решающего дня в жизни страны, всё причитающееся за счет народа, и самого народа ответственность одинаковая. > > Я понимаю - товарищи офицеры - была надежда проскочить по тихому авось никто не спросит. Не сложилось. Вот я спрашиваю.
Ну что, ответ мой устроил...или дальше новоиспеченного "судью Понтия Пилата мордой о бетон водить"?
14:28 13.03.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Народная война была - Вы тому подтверждение.
:
> Но Вы писали и тем доказали, что это народная и правильная война не за деньги и не за олигархов.
Не согласен я с тобой....Какая нафик "народная" ? Что после "курса молодого бойца" всех в актовый зал, политинформация и писать заявление - это воля народа ? 18-ти летние пацаны волю народа выражают ? Или всё-ж делают это под диктовку замполита ?
Верно ты заметил : :
> А что мы понимаем сейчас и тогда - две большие разницы. Мы тогда были другими.
Молодые были, наивные и с промытыми мозгами. Пионерия и комсомол свою работу исправно делали. Ну да не для этой темы разговор....но не надо путать оборонительную войну (41-45год) с другими войнами на чужой земле, за чужие интересы.
14:39 13.03.2017
У кого есть интерес заняться всерьез военно-патриотическим воспитанием и другими делами по Интересам в свободное свое время в Интернете, то пишите мне в личку.
14:53 13.03.2017
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Пы.Сы. Но я должен предупредить сразу, что подобное объединение невозможно на этом информационном ресурсе, т.к. назначенный хозяином данного сайта обслуживать данный ресурс административно-технический Персонал (в лице того же Балаганоффа-еврея из США) , МУХЛЮЕТ, игнорируя единолично коллективные решения форумчан.
А кто нам виноват, что мы в большинстве не можем выбрать своего админа? Боссу пох, лишь бы посещаемость была. То же и в реале - евреев мало, но они все в олигархах, правителях, на экране, а нам лень.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
15:12 13.03.2017
когератор (когератор) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я понимаю - товарищи офицеры - была надежда проскочить по тихому авось никто не спросит. Не сложилось. Вот я спрашиваю.
>Ни каких иллюзий не питали. Это не тебя ли пинками гоняли 19 августа 1991 года в Москве когда ты выжрал дешёвого пойла лез на танки СА? Орал при этом фашизм не пройдёт. Вот он и не прошёл. Я страну от внешней агрессии защитил, а ты когда я стоял на защите нашей Родины эту Родину потихоньку сдавал. Не надо смотреть в сторону армии. Армия без поддержки народа в данной ситуации очень слабой становится. Нет обозначенного противника, а есть свои родные граждане которые лезут к тебе и не дают нормально исполнять свои служебные обязанности. Пример когда толпа дебилов и придурков жителей Москвы за чем то стала блокировать БМП. по этому не пытайся отмыть чёрного кобеля до бела. Не получится.
Да согласен было! Но вот пожалели толпу придурков по собственной слабости и без поддержки московского народа. Что взамен? - десятки тысяч погибших на просторах всей страны в военных конфликтах, стравленные из-за рубежа народы РФ и Украины. Нарко лавина и лавина рынка унесшая миллионы граждан, разрушенная страна и последствия превышающие масштаб потерь Великой Отечественной.
Но сказали Вы хорошо и правильно. И я считаю что об этом надо говорить, а не молчать, потому что такое всегда может повторится. Армия не та штука которая боится пролить слезинку ребенка. Офицеры всю жизнь учатся понимать что и куда ведет. За это освобождены от необходимости пахать и сеять. (Гражданскую войну 1918-1922 наверное в академиях проходили?)
Понять офицеров могу - простить навряд ли. Армия должна беречь народ в том числе и от него самого. И она не раз это потом делала. Так что... не уверен, что всё дело было только в "слезинке ребенка". Кому то что то пообещали и офицерский корпус с этим согласился. И не стало страны. Где гарантии на будущее?
> Рядовой-, недоученно-недоделанный... сидите на попе ровно. > Вы - особо опасный государственный преступник, мечтающий о гражданской войне на территории бывшего СССР > "Фильтруйте свой базар". > Ваше время закончилось , не начавшись в России,... к большому счастью для народа России и её окрестностей.
> Не прошли вы "проверку на педикулез от госдепа". > > П.С. Если вы не настрелялись по своему народу, то поезжайте в Украину и займите место в окопе с одной из сторон... без разницы. Может вас там убьют... и одним дураком в России меньше станет.
Как то не ласково за правильные вопросы о выполнении долга перед народом. Рядовой он только в армии рядовой - а на гражданке он уже народ и работодатель офицерам. И имеет право спросить за работу. Зачем мне ехать воевать на Украину? я с украинцами и с русскими уже воевал. Вместе. Против тех - кто нас сегодня стравил.
Вот о том и речь, что ветераны афганцы - правильные ветераны с правильным пониманием и видением настоящих врагов. Потому нас и разбавляют и рот нам затыкают любыми способами.
15:39 13.03.2017
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Если ветераны Великой Отечественной были "Слугами Отечества" , то таковыми "афганцы" не стали, в силу их личного малодушия и политической безграмотности. Во Власти "афганцев" можно на пальцах перечесть и "погоды" они там не делают.
А близость к власти и кормушке - это видимо мерило полезности для страны? Есть у меня видео из ДНР, где на большом собрании боевиков (уже ликвидированного полевого командира) некий случайно залетевший афганец - сетует, что афганское сообщество войну не поддержало! Я горд за это. Это Вам не колибаться вместе с линией очередной партии.
Афганцы - зрелое и мудрое движение. Не испачкавшееся в крови своего народа. Если государству нужны ветераны, а не лизоблюды - то это они и есть. А политики приходят и уходят - страна остается.
> Не согласен я с тобой....Какая нафик "народная" ?
> Что после "курса молодого бойца" всех в актовый зал, политинформация и писать заявление - это воля народа ? > 18-ти летние пацаны волю народа выражают ? > Или всё-ж делают это под диктовку замполита ?
Далеко не все под диктовку замполита писали. .
> Молодые были, наивные и с промытыми мозгами. > Пионерия и комсомол свою работу исправно делали. > Ну да не для этой темы разговор....но не надо путать оборонительную войну (41-45год) с другими войнами на чужой земле, за чужие интересы.
Ну да... сейчас то за свои непромытые мозги мы можем быть спокойны! 41-45 это священно и вровень с этой войной никто никогда не встанет - тут и говорить нечего. Но умирать за интересы олигархов - как сегодня, это точно так же не вровень с Афганской войной. Важно даже не то, что страна делала на войне, а что она тогда в это время чувствовала. (пусть с нашей "продвинутой" точки зрения - ошибочно чувствовала).
17:34 13.03.2017
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> > АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пы.Сы. Но я должен предупредить сразу, что подобное объединение невозможно на этом информационном ресурсе, т.к. назначенный хозяином данного сайта обслуживать данный ресурс административно-технический Персонал (в лице того же Балаганоффа-еврея из США) , МУХЛЮЕТ, игнорируя единолично коллективные решения форумчан.
> А кто нам виноват, что мы в большинстве не можем выбрать своего админа? Боссу пох, лишь бы посещаемость была. > То же и в реале - евреев мало, но они все в олигархах, правителях, на экране, а нам лень.
Админы назначаются БОССОМ, согласно Правил, Политики форума задекларированной не существует, но за её нарушение наказывают регулярно... те же евреи. Тут лень ни при чем. Не буду я больше организовывать демократические и честные выборы модераторов, которых один еврей Балаганофф, руководствуясь личным убеждением, не утвердит.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
17:36 13.03.2017
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> > АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пы.Сы. Но я должен предупредить сразу, что подобное объединение невозможно на этом информационном ресурсе, т.к. назначенный хозяином данного сайта обслуживать данный ресурс административно-технический Персонал (в лице того же Балаганоффа-еврея из США) , МУХЛЮЕТ, игнорируя единолично коллективные решения форумчан.
> А кто нам виноват...
Если хотите в этом мире что-то изменить, то начните с себя ... и ищите единомышленников.
>> Рядовой-, недоученно-недоделанный... сидите на попе ровно. >> Вы - особо опасный государственный преступник, мечтающий о гражданской войне на территории бывшего СССР >> "Фильтруйте свой базар". >> Ваше время закончилось , не начавшись в России,... к большому счастью для народа России и её окрестностей.
>> Не прошли вы "проверку на педикулез от госдепа".
>> >> П.С. Если вы не настрелялись по своему народу, то поезжайте в Украину и займите место в окопе с одной из сторон... без разницы. Может вас там убьют... и одним дураком в России меньше станет.
> > Как то не ласково за правильные вопросы о выполнении долга перед народом. Рядовой он только в армии рядовой - а на гражданке он уже народ и работодатель офицерам. И имеет право спросить за работу.
Ну никак не Работодатель офицерам, а своим работникам. Кстати, у работодателя больше ответственности перед работниками, чем у работников перед Работодателем. Кукарекни здесь свои работодательские координаты... и это будет твой "последний журавлиный крик" на этой должности. Дальше в жизни никто больше метлы и лопаты тебе ничего не доверит.
> Зачем мне ехать воевать на Украину? я с украинцами и с русскими уже воевал. Вместе. Против тех - кто нас сегодня стравил. >
Стравили такие же как и ты. ты здесь пыжишься рядовых с офицерами стравить. А там в Украине фанатов ЕС с фанатами России стравили. Какая разница, по какому основанию стравили, если виноваты Мастера лобовых ударов. типа Шурави недоношенного.
> Вот о том и речь, что ветераны афганцы - правильные ветераны с правильным пониманием и видением настоящих врагов. Потому нас и разбавляют и рот нам затыкают любыми способами.
Да вы , афганцы сами себя организовать не можете. Тогда куда вы прете дальше? От афганцев порой вреда больше, чем пользы... на примере твоей необузданной политической активности.
18:21 13.03.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Понять офицеров могу - простить навряд ли. Армия должна беречь народ в том числе и от него самого. И она не раз это потом делала.
Кто ты такой, что бы судить? Иди с богом судитель. Я, что должен был стрелять в своих одноклассников или в друзей своего отца? Армия народная и не чего сталкивать лбами народ и армию. Доходчиво?
>> Не согласен я с тобой....Какая нафик "народная" ?
>> Что после "курса молодого бойца" всех в актовый зал, политинформация и писать заявление - это воля народа ? >> 18-ти летние пацаны волю народа выражают ? >> Или всё-ж делают это под диктовку замполита ?
> > Далеко не все под диктовку замполита писали. > .
>> Молодые были, наивные и с промытыми мозгами. >> Пионерия и комсомол свою работу исправно делали. >> Ну да не для этой темы разговор....но не надо путать оборонительную войну (41-45год) с другими войнами на чужой земле, за чужие интересы.
>
> Ну да... сейчас то за свои непромытые мозги мы можем быть спокойны! > 41-45 это священно и вровень с этой войной никто никогда не встанет - тут и говорить нечего. Но умирать за интересы олигархов - как сегодня, это точно так же не вровень с Афганской войной. > Важно даже не то, что страна делала на войне, а что она тогда в это время чувствовала. (пусть с нашей "продвинутой" точки зрения - ошибочно чувствовала).
Шурави, с вами всё ясно... Займётесь под руководством тов. Прапорщика Нашей Стратегией. Получите Приказ и распишитесь:
03:38 14.03.2017
когератор (когератор) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понять офицеров могу - простить навряд ли. Армия должна беречь народ в том числе и от него самого. И она не раз это потом делала.
>Кто ты такой, что бы судить? Иди с богом судитель. Я, что должен был стрелять в своих одноклассников или в друзей своего отца? Армия народная и не чего сталкивать лбами народ и армию. Доходчиво?
Доходчиво то, что происходит сейчас. Сейчас стрельба в одноклассников уже не считается зазорным. И в стократ больших масштабах. Не надо тут про девственность - оружие для того что бы его применять и армия для того же - было предательство народа его армией. Ведь и в 1941 армия могла отказаться воевать. Допустим с власовцами напирая на то, что это одноклассники и однокурсники.
Суть в том, что просто купили обещаниями, да видно обещали больше чем дали - а зло теперь на афганцах отыгрываете. Афганцев не покупали - их просто оттерли в сторону. Но пришло время отчитаться за "успехи".
