> что бы хоть немножко увеличились те крохи, что ей достаются от него сейчас.
Сами же сказали.
20:10 21.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Предприниматели должны работать на народ за минимальную возможность жить лучше других, а не народ за них ради прожиточного минимума.
>>хорошая формулировка >> проблемка в том, что очень вот трудно перевернуть систему в это положение, т.е вот из нынешней противоестественного положения "система стоит на голове, ноги сверху" в положение естественное "перевернуть с головы на ноги".
>Правительство может это сделать одним росчерком пера, если бы считало, что так нужно.
Нет. Не так все просто. Не важно какой закон, важно лишь как ему подчиняются. В данном случае - плевать все захотят на этот росчерк пера правительства. Вот у Сталина была целая армия НКВД - тут уже не поплюешь на те росчерки пера которые выходили из под его руки. Далее у ЦК КПСС был КГБ и др. структуру - тут тоже особо-то не поплюешь. А что есть у Путина в приложению к его росчерку пера? - да ничего нет! посему "цена" этому его росчерку - ноль, да и то в базарный день!
21:09 21.04.2016
клюквенное сердце (клюквин) писал(а) в ответ на :
> а почему у вас ни слова о подрывной деятельности сионизма?
>>> >>> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Предприниматели должны работать на народ за минимальную возможность жить лучше других, а не народ за них ради прожиточного минимума. >>> хорошая формулировка >>> проблемка в том, что очень вот трудно перевернуть систему в это положение, т.е вот из нынешней противоестественного положения "система стоит на голове, ноги сверху" в положение естественное "перевернуть с головы на ноги".
>>Правительство может это сделать одним росчерком пера, если бы считало, что так нужно.
>Нет. Не так все просто. > Не важно какой закон, важно лишь как ему подчиняются.
> В данном случае - плевать все захотят на этот росчерк пера правительства. > Вот у Сталина была целая армия НКВД - тут уже не поплюешь на те росчерки пера которые выходили из под его руки. Далее у ЦК КПСС был КГБ и др. структуру - тут тоже особо-то не поплюешь. > А что есть у Путина в приложению к его росчерку пера? - да ничего нет! посему "цена" этому его росчерку - ноль, да и то в базарный день!
Конечно к этому росчерку еще и закон нужно ужесточать, что бы выгоднее было платить, а не платить. Но даже если и ноль, чего теряем то? Думаешь сейчас все платят? Черная зарплата процветает по прежнему, как и раньше. По крайней мере контролирующий аппарат создан офигенный, должна же быть хоть какая то отдача. Но без желания это делать вообще, ничего и не будет. Нам об этом открытым текстом говорят по поводу прогрессивных налогов.
21:54 21.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > фцвфв цфвфвф (33501) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мне тебя жаль, мальчик, ты очевидной вещи не понимаешь - НИКТО НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ РАДИ ЭТОЙ "СЧАСТЛИВОЙ" ВОЗМОЖНОСТИ. вместо этого все перейдут в разряд "народа" и будут имея почти те же услвоия сидеть на печи.
> У нас уже была уравниловка, но я видел, как человека инфаркт хватал, когда он директорского кресла лишался. А всего то зарплата была раза в три больше рабочего. Не думаю, что люди изменились с тех пор. Единственная разница, сейчас не повертишься, так и этой зарплаты не будет.За конвейер вставать никому не охота. Поживешь с мое, может и начнешь в людях разбираться и не будешь глупость пороть юноша!
мдааа, ты даже не знаешь основ советского социума и причин, по которым люди держались за кресла директора, это просто забей
23:36 21.04.2016
фцвфв цфвфвф (33501) писал(а) в ответ на :
> мдааа, ты даже не знаешь основ советского социума и причин, по которым люди держались за кресла директора, это просто забей
Только не пой мне песен, что из за патриотизма. Вообще, о чем мы спорим? Неужели предприниматели пойдут в народ. Конечно, если бы народ на печке лежал, то предприниматели и эти бы печки прихватизировали
23:57 21.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > фцвфв цфвфвф (33501) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мдааа, ты даже не знаешь основ советского социума и причин, по которым люди держались за кресла директора, это просто забей
>Только не пой мне песен, что из за патриотизма. Вообще, о чем мы спорим? > Неужели предприниматели пойдут в народ. Конечно, если бы народ на печке лежал, то предприниматели и эти бы печки прихватизировали
мне тебя даже жаль стало, настолько сильно ты не в курсе реалий жизни. просветил бы тебя, но я не работаю за бесплатно, а с тобой работать пришлось бы долго
01:03 22.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Молодцы белорусы. У нас таких речей давно не слышно. Предприниматели должны работать на народ за минимальную возможность жить лучше других, а не народ за них ради прожиточного минимума.
Ничего они никому не должны. "Основной целью предпринимательской деятельности является максимизация прибыли"(и ничего больше), что ясно записано в любом учебнике по предпринимательской деятельности и является ключевой мыслью любой экономической теории, включая марксизм. Ибо тот буржуй предприниматель, который попытается действовать как-либо иначе--суть потенциальный банкрот, потому что таковы суровые законы капитализма. И никакой народ тут вообще не при чём. Сам уж нехай как-нибудь, народ ентот
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Предприниматели должны работать на народ за минимальную возможность жить лучше других, а не народ за них ради прожиточного минимума.
>>хорошая формулировка >> проблемка в том, что очень вот трудно перевернуть систему в это положение, т.е вот из нынешней противоестественного положения "система стоит на голове, ноги сверху" в положение естественное "перевернуть с головы на ноги".
>Правительство может это сделать одним росчерком пера, если бы считало, что так нужно.
Ни одно буржуазное правительство капиталистического государства не пойдёт на урезание преференций буржуазии, кроме как, под угрозой физической ликвидации. Ибо именно буржуазный класс является социальной базой капиталистического государства, что явственно следует даже из самого его наименования "капиталистическое".
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Но у них путь другой, сделать Россию привлекательной для бизнеса, что бы хоть немножко увеличились те крохи, что ей достаются от него сейчас.
У кого бы увеличились-то? Понятное дело, что если урезать доходы рядовых граждан, то эти доходы от этих рядовых граждан уйдут. Да вот только в пользу кого они уйдут, ещё раз спрашиваю?)))
03:03 22.04.2016
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> По миру идёт махровый фашизм. > > > Людей превращают в скот. То, мимо чего не пройдёт ЧЕЛОВЕК, проходят нЕлюди, и сами живут и мыслят как звери. Но это уже не люди. > > Послушайте, дорогие участники форума, эту прекрасную белорусскую передачу. Может она потревожит ваш опасный сон. > > >
> Нам всем пора пробуждаться! Мы не должны умирать без борьбы. Все, кто ещё не умерли внутренне, кто имеет человеческую душу, объединяйтесь, готовтесь дать бой лжи олигархов. Будите наш народ. > > Если мы пробудимся и поверим и дадим бой против паразитов-упырей, против порабощающих нас, то мы сможем победить.
>> >> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Предприниматели должны работать на народ за минимальную возможность жить лучше других, а не народ за них ради прожиточного минимума.
>>хорошая формулировка >> проблемка в том, что очень вот трудно перевернуть систему в это положение, т.е вот из нынешней противоестественного положения "система стоит на голове, ноги сверху" в положение естественное "перевернуть с головы на ноги".
> Правительство может это сделать одним росчерком пера, если бы считало, что так нужно. Но у них путь другой, сделать Россию привлекательной для бизнеса, что бы хоть немножко увеличились те крохи, что ей достаются от него сейчас.
Чтобы выйти из спячки и проснуться,нужен ЛИДЕР!!! Но его пока не видать...
>>> >>> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Предприниматели должны работать на народ за минимальную возможность жить лучше других, а не народ за них ради прожиточного минимума. >>> хорошая формулировка >>> проблемка в том, что очень вот трудно перевернуть систему в это положение, т.е вот из нынешней противоестественного положения "система стоит на голове, ноги сверху" в положение естественное "перевернуть с головы на ноги".
>>Правительство может это сделать одним росчерком пера, если бы считало, что так нужно.
>Нет. Не так все просто. > Не важно какой закон, важно лишь как ему подчиняются.
> В данном случае - плевать все захотят на этот росчерк пера правительства. > Вот у Сталина была целая армия НКВД - тут уже не поплюешь на те росчерки пера которые выходили из под его руки. Далее у ЦК КПСС был КГБ и др. структуру - тут тоже особо-то не поплюешь. > А что есть у Путина в приложению к его росчерку пера? - да ничего нет! посему "цена" этому его росчерку - ноль, да и то в базарный день!
Какую ГЛУПОСТЬ вы повторяете - у президента ПРАВ ПРАВЛЕНИЯ выше крыши . Взгляните на статьи 84 и 90 конституции ( вносит законопроекты,назначает референдумы, указы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для исполнения ВСЕМИ- подчиняются ЕМУ ВСЕ - УКАЗ ,ЭТО ПРИКАЗ, а как он соответствует ЗАКОНУ -это вторично.)
>>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Предприниматели должны работать на народ за минимальную возможность жить лучше других, а не народ за них ради прожиточного минимума.
>>>> хорошая формулировка >>>> проблемка в том, что очень вот трудно перевернуть систему в это положение, т.е вот из нынешней противоестественного положения "система стоит на голове, ноги сверху" в положение естественное "перевернуть с головы на ноги". >>> Правительство может это сделать одним росчерком пера, если бы считало, что так нужно.
>>Нет. Не так все просто. >> Не важно какой закон, важно лишь как ему подчиняются.
>> В данном случае - плевать все захотят на этот росчерк пера правительства. >> Вот у Сталина была целая армия НКВД - тут уже не поплюешь на те росчерки пера которые выходили из под его руки. Далее у ЦК КПСС был КГБ и др. структуру - тут тоже особо-то не поплюешь. >> А что есть у Путина в приложению к его росчерку пера? - да ничего нет! посему "цена" этому его росчерку - ноль, да и то в базарный день!
>
> Какую ГЛУПОСТЬ вы повторяете - у президента ПРАВ ПРАВЛЕНИЯ > выше крыши . Взгляните на статьи 84 и 90 конституции ( вносит законопроекты,назначает референдумы, указы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для исполнения ВСЕМИ- подчиняются ЕМУ ВСЕ - УКАЗ ,ЭТО ПРИКАЗ, а как > он соответствует ЗАКОНУ -это вторично.)
Вся эта твоя вера в юридические права президента, Юр, к сожалению лишь красивая теория. Причем сказочная, неадекватная реальности. Вот в армии у офицера-взводного есть фактические права правления, ему подчиняются тридцать солдат. Почему подчиняются? да потому что в армии существует персональная присяга и гауптвахта, т.е если не будут эти 30 подчиняться своему командиру, то на помощь офицеру придут 100 солдат из другого взвода, скрутят кучку этих бунтарей физически в бараний рог, и посадят под арест (эт в мирное время, в военное - вообще расстреляют без суда и следствия). Там, в армии, всё просто. Но жизнь на гражданке - это не армия. Если у президента нет аналога вот такой своей гауптвахты и физической помощи других сил (т.е фактической силы), то над ним подчиненные лишь ржут если он начнет права качать по конституции, типа "вы мне обязаны подчиниться потому что так написано в бумажке". На гражданке никто никому ничего не обязан. Поэтому на гражданке президент (это я про нашего Путина) вынужден просить своих подчиненных, иногда упрашивать, иногда элементарно подкупать чтобы те исполнили то, что он желает. Это лишь для народа Путин выглядит всемогущим и страшным, а на деле-то он бумажный тигр в той среде (чинуш верхнего эшелона власти), в которой он пытается править. Всего подчинения, которого Путин добился за 16 лет правления, он добился просьбами и подкупом подчиненных. А вовсе не правами дарованными ему некой бумажкой под названием конституция. Понимаю что для тебя это звучит дико, потому что ты из тех, кто привык подчиняться всю жизнь. Но проблемка-то в том, что там, наверху, во власти, все сплошь такие как я - люди которых ты хрен заставишь подчиняться (даже кнутом), ты их можешь лишь уговорить или подкупить тебе подчиняться (пряником), ну или на край - докажешь им что подчиняться им самим выгодно. Скрытый саботаж - вот самый страшный кошмар любого российского президента. Впервые на него наступил Горбачев, потом Ельцин всё своё президентство был шутом на троне, и вот лишь Путин сумел пряником уменьшить этот саботаж подчиненных. Сразу скажу почему у, например, Обамы нет таких проблем с подчиненными как у Путины - да потому что за его спиной стоит фактическая сила (из американской элиты, т.е хозяев США, да Обама сам из числа этой элиты), и любой взбрыкнувший его приказу чиновник там вмиг физически "попадает на гауптвахту". А рассказать почему у руководителя Китая нет такой проблемы? В общем это неподчинение президенту - наша российская специфика, и то что написано про подчинение в конституции РФ - вообще ни при чем, можно смело читать это написанное как сказку.
11:55 22.04.2016
фцвфв цфвфвф (33501) писал(а) в ответ на :
> мне тебя даже жаль стало, настолько сильно ты не в курсе реалий жизни. > просветил бы тебя, но я не работаю за бесплатно, а с тобой работать пришлось бы долг
У тебя логики не хватает даже на собственные ответы. Если бы я тебе написал так же, ты бы наверняка решил, что у меня аргументов не хватает! А ведь цель ответа наверняка была выставить себя совсем в другом свете. Зачем добиваться, что бы о тебе так думали? Когда мне наплевать на чужое мнение я вообще лавочку закрываю. Могу упростить свое мнение, если не понятно. Буржуй как и любой человек не хочет вставать за конвейер. Если ограничить его движение наверх, он не захочет скатываться вниз. Он будет удерживать свои позиции до тех пор, пока они будут выгодней чем у других и не важно на сколько это выгодней.
12:13 22.04.2016
Semen19421942 (Semen1942) писал(а) в ответ на :
> Чтобы выйти из спячки и проснуться,нужен ЛИДЕР!!! Но его пока не видать...
Согласен. Но что бы появился лидер, нужно достаточное количество людей с определенной целью и мнением. Делается все, что бы такой ситуации не возникло. В нищете низов виноваты кто угодно, только не буржуи - Запад, коррупционеры, воры, даже правительство! Но борьба с ними приведет лишь к незначительному улучшению положения народа.
12:24 22.04.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Молодцы белорусы. У нас таких речей давно не слышно. Предприниматели должны работать на народ за минимальную возможность жить лучше других, а не народ за них ради прожиточного минимума.
> > Ничего они никому не должны.
Налоги то должны платить, а это уже отъем в пользу народа (правда частичный)
> "Основной целью предпринимательской деятельности является максимизация прибыли"(и ничего больше), что записано в любом учебнике по предпринимательской деятельности и является ключевой мыслью любой экономической теории, включая марксизм. Ибо тот буржуй предприниматель, который попытается действовать #####ибо иначе--суть потенциальный банкрот. Ибо таковы суровые законы капитализма.
Именно это и надо использовать и используется государством! Жадному покажешь грош, и делай с ним что хош!
>>> >>> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Предприниматели должны работать на народ за минимальную возможность жить лучше других, а не народ за них ради прожиточного минимума. >>> хорошая формулировка >>> проблемка в том, что очень вот трудно перевернуть систему в это положение, т.е вот из нынешней противоестественного положения "система стоит на голове, ноги сверху" в положение естественное "перевернуть с головы на ноги".
Ничего переворачивать не нужно! Предприниматели платят налоги, а государство тратит на народ. Надо только извлекать максимальную прибыль для народа из этой системы. Ее извлекают минимально, лишь бы власть не потерять, а на самом деле эту прибыль для народа наверняка можно увеличить в разы!
>> Правительство может это сделать одним росчерком пера, если бы считало, что так нужно. > > Ни одно буржуазное правительство капиталистического государства не пойдёт на урезание преференций буржуазии, кроме как, под угрозой физической ликвидации. Ибо именно буржуазный класс является социальной базой капиталистического государства, что явственно следует даже из самого его наименования "капиталистическое".
Естественно, я пишу как должно быть при народном правительстве, а не как есть при буржуазном.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но у них путь другой, сделать Россию привлекательной для бизнеса, что бы хоть немножко увеличились те крохи, что ей достаются от него сейчас.
> > > У кого бы увеличились-то? Понятное дело, что если урезать доходы рядовых граждан, то эти доходы от этих рядовых граждан уйдут. Да вот только в пользу кого они уйдут, ещё раз спрашиваю?)))
Поэтому дело не только в буржуях, но и в распределении доходов от них полученных через налоги.
> фцвфв цфвфвф (33501) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мне тебя даже жаль стало, настолько сильно ты не в курсе реалий жизни. >> просветил бы тебя, но я не работаю за бесплатно, а с тобой работать пришлось бы долг
> У тебя логики не хватает даже на собственные ответы. Если бы я тебе написал так же, ты бы наверняка решил, что у меня аргументов не хватает! А ведь цель ответа наверняка была выставить себя совсем в другом свете. > Зачем добиваться, что бы о тебе так думали? Когда мне наплевать на чужое мнение я вообще лавочку закрываю. Могу упростить свое мнение, если не понятно. Буржуй как и любой человек не хочет вставать за конвейер. Если ограничить его движение наверх, он не захочет скатываться вниз. Он будет удерживать свои позиции до тех пор, пока они будут выгодней чем у других и не важно на сколько это выгодней.
я написал изначально в расчете на то, что начну разумный разговор, что развею твои заблуждения. но они слишком фундаментальны. их лечить долго и трудно, я таким не занимаюсь за "спасибо".
У тебя логики не хватает даже на собственные ответы. Если бы я тебе написал так же, ты бы наверняка решил, что у меня аргументов не хватает! А ведь цель ответа наверняка была выставить себя совсем в другом свете.