> Потом, сам посыл, что развитие собственного производства плохо для экономики - он какой-то странный и нелогичный. > Что тарифы, что дотации, что эмбарго, что импортозамещение - всё это в общем нужно называть протекционизмом, а это известная и широко применяемая в мире политика.
Протекционизм - это нормальный рычаг экономики. Но он успешно работает только для уже существующих и конкурентно-способных производителей. Для большого количества Российских производителей еще работающих по Советскому образцу - это как мёртвому припарки.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Вы путаете советский изоляционизм и современную российскую политику импортозамещения. Не надо ставить между ними равенство, они далеко не одно и то же.
Проблематичные условия для ведения бизнеса - дефицит в кредитах, дефицит в сырье, дефицит в современных технологиях - это именно Советский стиль выживания, а не ведения успешного бизнеса.
04:15 09.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> А санкции имеют научно-экономическую основу? > Так что это наша ответная реакция на вашу попытку внешнего воздействия.
Политический кризис или внешнеполитические проблемы могут оказывать влеяние на целые отрасли в Западной экономике. Но даже тогда, обычно есть выигравшие и проигравшие. В России пока теряют - подавляющее число бизнесов.
04:25 09.11.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Протекционизм - это нормальный рычаг экономики. Но он успешно работает только для уже существующих и конкурентно-способных производителей. Для большого количества Российских производителей еще работающих по Советскому образцу - это как мёртвому припарки.
Какие советские образцы? Мы не в 90-х уже давно. Большинство отраслей уже есть, вопрос в их развитии.
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Проблематичные условия для ведения бизнеса - дефицит в кредитах, дефицит в сырье, дефицит в современных технологиях - это именно Советский стиль выживания, а не ведения успешного бизнеса.
Вы рисуете эти проблемы, но не даёте никакого решения. Вернее, у вас решение только одно - мы должны прийти к Западу и попросить прощения. Это не вариант, поэтому будем исходить из того, что есть.
Знаете, почему у нас часто отдавалось предпочтение импорту? Не всегда, но часто. Вовсе не потому, что не было конкурентоспособных российских аналогов. Так проще выводить деньги за границу! Провёл импортную сделку - и часть сразу осталась в офшорах. И товар купил, его всё-равно купят, и выводить прибыль уже не надо, она уже выведена. Удобно, а на бизнес пофигу. Политика импортозамещения это удар в том числе по этому, по налаженным схемам вывода капитала и откатам.
И мы вовсе не отказываемся от иностранных инвестиций, наоборот. Вкладывайте, производите российские товары и работайте на нашем рынке, производите конкурентоспособную продукцию.
Не стоит же идея фикс быть автономными абсолютно, но там где есть реальная возможность развить собственное производство - нужно пытаться, вкладывать и делать. Да мы на Запад будем ещё экспортировать, не сомневайтесь. В России вовсе не дураки и вполне уже научились бизнесы вести. Речь вовсе не идёт о том, что мы будем повторять советскую планово-распределительную экономику.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А санкции имеют научно-экономическую основу?
>> Так что это наша ответная реакция на вашу попытку внешнего воздействия.
> > Политический кризис или внешнеполитические проблемы могут оказывать влеяние на целые отрасли в Западной экономике. Но даже тогда, обычно есть выигравшие и проигравшие. > В России пока теряют - подавляющее число бизнесов.
Каких, что мы потеряли? Это вы только теряете наш рынок.
>> Протекционизм - это нормальный рычаг экономики. Но он успешно работает только для уже существующих и конкурентно-способных производителей. Для большого количества Российских производителей еще работающих по Советскому образцу - это как мёртвому припарки.
> > Какие советские образцы? Мы не в 90-х уже давно. > Большинство отраслей уже есть, вопрос в их развитии. > > иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проблематичные условия для ведения бизнеса - дефицит в кредитах, дефицит в сырье, дефицит в современных технологиях - это именно Советский стиль выживания, а не ведения успешного бизнеса.
> > Вы рисуете эти проблемы, но не даёте никакого решения. Вернее, у вас решение только одно - мы должны прийти к Западу и попросить прощения. Это не вариант, поэтому будем исходить из того, что есть. > > Знаете, почему у нас часто отдавалось предпочтение импорту? Не всегда, но часто. Вовсе не потому, что не было конкурентоспособных российских аналогов. Так проще выводить деньги за границу! Провёл импортную сделку - и часть сразу осталась в офшорах. И товар купил, его всё-равно купят, и выводить прибыль уже не надо, она уже выведена. Удобно, а на бизнес пофигу. Политика импортозамещения это удар в том числе по этому, по налаженным схемам вывода капитала и откатам. >
> И мы вовсе не отказываемся от иностранных инвестиций, наоборот. Вкладывайте, производите российские товары и работайте на нашем рынке, производите конкурентоспособную продукцию. > > Не стоит же идея фикс быть автономными абсолютно, но там где есть реальная возможность развить собственное производство - нужно пытаться, вкладывать и делать. Да мы на Запад будем ещё экспортировать, не сомневайтесь. В России вовсе не дураки и вполне уже научились бизнесы вести. Речь вовсе не идёт о том, что мы будем повторять советскую планово-распределительную экономику.
насчёт ведения "бизнесов" ))) недавно.., будучи в рф в гостях.., мне один приятель рассказал, как у него с его партнером, отжали недвигу...не на всю сумму, но люди попали на 25 % от своей закупочной стоимости ... история годовой давности и да.. все - по закону ...)) российский бизнес карочи ))
> насчёт ведения "бизнесов" ))) > недавно.., будучи в рф в гостях.., мне один приятель рассказал, как у него с его партнером, отжали недвигу...не на всю сумму, но люди попали на 25 % от своей закупочной стоимости ...
> история годовой давности > и да.. все - по закону ...)) > российский бизнес карочи ))
А приятель твой как-будто весь из себя честнейший бизнесмен. Как сам получил, так и потерял. Конкуренция
04:48 09.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Знаете, почему у нас часто отдавалось предпочтение импорту? Не всегда, но часто. Вовсе не потому, что не было конкурентоспособных российских аналогов. Так проще выводить деньги за границу! Провёл импортную сделку - и часть сразу осталась в офшорах. И товар купил, его всё-равно купят, и выводить прибыль уже не надо, она уже выведена. Удобно, а на бизнес пофигу. Политика импортозамещения это удар в том числе по этому, по налаженным схемам вывода капитала и откатам.
Всё правильно, и это приводит к главному выводу - проблемы Российской экономической жизни связаны больше с политикой чем с экономикой. Кланово-олигархический капитализм обычно служит узкому кругу элиты. Как и всё в жизни, это имеет свои плюсы и минусы. Но в Россиийских условиях, Кланово-олигархический капитализм оказался в условиях когда на него нет давления, ни из нутри, не с наружи. Из-за этого все извращения, воровство и не цивилизованные условия для ведения бизнеса. Даже при теперешнем политическом устройстве в России - могли бы быть лучшие результаты если бы небыло политического вакуума, отсутствия профсоюзов, отстутсвия партий защищающих экономические интересы.
>> насчёт ведения "бизнесов" ))) >> недавно.., будучи в рф в гостях.., мне один приятель рассказал, как у него с его партнером, отжали недвигу...не на всю сумму, но люди попали на 25 % от своей закупочной стоимости ...
>> история годовой давности
>> и да.. все - по закону ...)) >> российский бизнес карочи ))
> > А приятель твой как-будто весь из себя честнейший бизнесмен. Как сам получил, так и потерял. Конкуренция
приятель - обыкновенный русский бизнесмен, насколько я его знаю по его бизнесу в Канаде. те кто у него отжали - менты .., через подставные конторы..., но эту землю у них выкупили, за цену как минимум на 25% меньшую от покупочной )) и это история не из <лихих 90-х> ))... таких финтов у нас, просто не возможно себе представить ..
ну и ещё ... несколько разных моментов прикольных из жизни русских бизнесменов . мне понарассказали ))...
> Всё правильно, и это приводит к главному выводу - проблемы Российской экономической жизни связаны больше с политикой чем с экономикой.
> Кланово-олигархический капитализм обычно служит узкому кругу элиты. Как и всё в жизни, это имеет свои плюсы и минусы. > Но в Россиийских условиях, Кланово-олигархический капитализм оказался в условиях когда на него нет давления, ни из нутри, не с наружи. Из-за этого все извращения, воровство и не цивилизованные условия для ведения бизнеса. > Даже при теперешнем политическом устройстве в России - могли бы быть лучшие результаты если бы небыло политического вакуума, отсутствия профсоюзов, отстутсвия партий защищающих экономические интересы.
Это всё лирика, а нам нужны производства.
Ну такие у нас условия, что-ж теперь. Революцию устраивать? Хватит уже, было, да и пример Украины что-то не воодушевляет. Путина снимать? Так не он эту систему родил, до него было ещё хуже. Старые олигархи постепенно вымрут, они не вечны, капиталы раздробятся среди наследников. Кто-то разорится, процесс уже пошёл. Так что естественным путём это пройдёт. Профсоюзы? Да, плохо с ними, но они дискредитировали себя ещё при СССР, только время вылечит это. Партии? Да есть партии, постепенно партийная система развивается. Путин безусловный лидер, он конечно сейчас всех подавляет, но это не его вина, что он такой сильный. Почитайте вот тут про это, может быть картина с ним вам станет более ясной.
А насчёт вывода капиталов. Знаете, это у нас какая-то эпидемия была и есть ещё, хотя подвижки имеются. Да какие олигархи, почти каждый бизнесмен средней руки капиталы выводит, я сам это видел. Зачем? Ну, все выводят и я вывожу, так надо. В этом Запад своими санкциям очень помог, он показал, что капиталы на Западе вовсе не неприкосновенны, как в это свято верили. Ну и вообще на Западе стало не так комфортно. Многие теперь задумаются, а надо-ли.
> приятель - обыкновенный русский бизнесмен, насколько я его знаю по его бизнесу в Канаде. > те кто у него отжали - менты .., через подставные конторы..., но эту землю у них выкупили, за цену как минимум на 25% меньшую от покупочной )) > и это история не из <лихих 90-х> ))...
> таких финтов у нас, просто не возможно себе представить .. > > ну и ещё ... несколько разных моментов прикольных из жизни русских бизнесменов . мне понарассказали ))...
А у нас ещё Дикий Запад не отошёл. Хоть уже не такой он дикий. Ну ничё, пройдёт.
>> приятель - обыкновенный русский бизнесмен, насколько я его знаю по его бизнесу в Канаде. >> те кто у него отжали - менты .., через подставные конторы..., но эту землю у них выкупили, за цену как минимум на 25% меньшую от покупочной )) >> и это история не из <лихих 90-х> ))...
>> таких финтов у нас, просто не возможно себе представить ..
>> >> ну и ещё ... несколько разных моментов прикольных из жизни русских бизнесменов . мне понарассказали ))...
> > А у нас ещё Дикий Запад не отошёл. Хоть уже не такой он дикий. Ну ничё, пройдёт.
неа.... не пройдет..
05:33 09.11.2015
yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на :
> неа.... не пройдет..
Пройдёт. Всё проходит, люди меняются. Вам хорошо умничать уехав, но вы ведь приехали на готовую систему, а у них был тоже долгий и далеко не усыпанный благоуханием путь.
05:46 09.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на сообщение:
>> неа.... не пройдет..
> > Пройдёт. Всё проходит, люди меняются. Вам хорошо умничать уехав, но вы ведь приехали на готовую систему, а у них был тоже долгий и далеко не усыпанный благоуханием путь.
люди то конечно меняются... но далеко не все .. и не везде ))
ПС кстати, в этой <готовой системе> меня, по приезду, никто не ждал, и ничего не обещал
05:50 09.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на сообщение:
>> неа.... не пройдет..
> > Пройдёт. Всё проходит, люди меняются. Вам хорошо умничать уехав, но вы ведь приехали на готовую систему, а у них был тоже долгий и далеко не усыпанный благоуханием путь.
Само не проходит. Надо по-немногу работать. Любое дерьмо, можно улучшить, белым сделать нельзя, но улучшить можно.
В США бизнесмены - платят политикам. В России - политики платят сами себе.
Сам подумай, что хуже.
06:26 09.11.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> "Василиса" называется... она не сдохнет через месяц?...)) > У меня Филипс через 5 лет сдохла...)
ручками на простой пока сам не представишся будет работать инфа 100%)
