.. но ни одного конкретного ответа *обращаецо к публике, раскланиваецо, ловит букеты и записки от дам* я от "историка по образованию" так и не услышал.. Может, плохо учили, а может - правда (историческая) шаблон рвет почище, чем негр из США российским либералам?))
> Понимашь ли.. в прынцыпе - я не против постоянного вождя. С одним НО.. и двумя условиями) Он не должен красть сам, позволять красть боярам и ближнему кругу, и - работать в интересах страны, причом своей, а не той, где лежат его наворованные. quoted1
Подробней можно, чего же там Путин наворовал? Давно политикой увлекаюсь и общаюсь на форумах, не видел я ещё достойных аргументов. Одни фейки и бездоказательные поклёпы. Все сводятся в какое нибудь жж и "бабка на лавочке сказала".
> По всем критериям - ни Путин, ни его преемники - не проходят. А заменит.. я десять лет слышу этот мем от ################ов Особенно часто с тех пор, када патриотов стали сажать по 282й, а всех оппозиционеров (не пропендосных либералов - те живы и вопят! А русских патриотов) сажать под выдуманными делами и не давать им слова. quoted1
Выдуманные дела? Свои убеждения отстаивать силовым методом, проявлять ненависть к иным национальностям - это не очень русская особенность, да вообще не русская. Да и какие они патриоты, или партиты чего, явно же не России. Желания отчистить страну от иных национальностей, самый прямой путь к её расчленению. Не один патриот России этого не желает, понимая что последствия будут очень болезненными и катастрофичными, непоправимыми как развал союза. И вот скажи мне, где эти чудо патриоты после майдана украинского, куда испарились? Мозги заработали и стали перекрашиваться, так? Навальный тебе пример, нацик перерождённый в либерала, а суть то и нутро прозападным осталось. Так откуда этот псевдо русский патриотизм дует, не запада, нет?
Что касается выдуманных дел. Ничего о выдумках не слышал, сажали за участие в массовых беспорядках и применение силы. Дел связанных с экстремистской информацией не много, а до реального срока их или очень мало или вообще нет. Так что не знаю в чём выдумки заключаются. Приведи пример что ли?
> И тут, кстати, гения - не надо.. достаточно вменяемого государственника из старых кадров, которые "Честь имею!" и "За державу обидно.." воспринимают буквально. А не как Путин с бандой вроттенбергов и керимовых. quoted1
И что это нам даст? Знаешь "казарма" не гарантирует успех во внешней политике, скорее наоборот. Успехом пользуются прагматики, все резкие движения и обидки в мировом сообществе не поощряются. А от внешней политики зависит благосостояние страны, нужно покупать и продавать. Автономно мы отстаём в развитии, чем подобное кончается ты знаешь, уже пережили.
Во внутренней политике, пришедшему к власти нужен общий язык с элитой. Нужно объединить элиту, что бы она не грызла сама - себя, да и самого президента не подвинула. Ты же наверно понимаешь, что президент силён, но не он один страну строит, богатствами её распоряжается не только он и интересы её защищает. Это командная работа, иначе никак. Разбитая элита - конец экономике, суверенитету, ну и борьба за власть, влияние и денежные потоки. Всё то что сейчас на Украине, Порошенко не может обуздать свою элиту.
Ну и хотелось бы понять о ком речь идёт, примерно хотя бы? На словах всем обидно и честь свою имеют, но этого мало для управления страной.
> Революции, обе, как и декабристы - лишь проявления кризиса властей. quoted1
Да вы что? Прям открытие совершили. А я думал, так, помайданить захотелось. Открою вам секрет, любой госпереворот, это кризис власти. Смена режимов не обязательна (Павел1).
> . но ни одного конкретного ответа *обращаецо к публике, раскланиваецо, ловит букеты и записки от дам* я от "историка по образованию" так и не услышал.. > Может, плохо учили, а может - правда (историческая) шаблон рвет почище, чем негр из США российским либералам?)) quoted1
> А поспать - вас, с вашей продажной совестью, кошмары не мучают? Нет? > Тада все запущено.. полное перерождение личности и потеря ценностных ориентиров.. quoted1
Тада, када. Бросьте вы это. Я лично против вас ничего не имею, меня температура мучит, совесть в порядке.
> Одни фейки и бездоказательные поклёпы. > Все сводятся в какое нибудь жж и "бабка на лавочке сказала". quoted1
Вы хочете песен? Их есть у меня.. вот токо Босс мой подвал закрыл.. за вредность мыслей. Похоже, и его купили..
> Выдуманные дела? > Свои убеждения отстаивать силовым методом, проявлять ненависть к иным национальностям - это не очень русская особенность, да вообще не русская. Да и какие они патриоты, или партиты чего, явно же не России. Желания отчистить страну от иных национальностей, самый прямой путь к её расчленению. Не один патриот России этого не желает, понимая что последствия будут очень болезненными и катастрофичными, непоправимыми как развал союза. И вот скажи мне, где эти чудо патриоты после майдана украинского, куда испарились? Мозги заработали и стали перекрашиваться, так? Навальный тебе пример, нацик перерождённый в либерала, а суть то и нутро прозападным осталось. Так откуда этот псевдо русский патриотизм дует, не запада, нет? quoted1
Не надо утрировать. Пока что - мы боремся с азиацким насилием в своей столице! С призывами "вводить законы шариата" в Питере, и угрозами, что "Москва в крови захлебнется" если их не будут уважать. Не забыл? Россия - единая и не делимая. Это лозунг моей группы. Необсуждаемый. Навальный - еврей с образованием в США, он был чистым пятоколонником, работавшим на критике. Как и почти все прочие "либералы", а по сути агенты госдепа. И там - не было ни патриотизма, ни русскости, ни на каплю. Так что - зря пыхтел, все - мимо. А вот перегороженый мусликами проспект Мира - я сам видел. Спасибопутенузаэто!
> Что касается выдуманных дел. > Ничего о выдумках не слышал, сажали за участие в массовых беспорядках и применение силы. Дел связанных с экстремистской информацией не много, а до реального срока их или очень мало или вообще нет. Так что не знаю в чём выдумки заключаются. Приведи пример что ли? > > Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И тут, кстати, гения - не надо.. достаточно вменяемого государственника из старых кадров, которые "Честь имею!" и "За державу обидно.." воспринимают буквально. А не как Путин с бандой вроттенбергов и керимовых. quoted2
>И что это нам даст?
> Знаешь "казарма" не гарантирует успех во внешней политике, скорее наоборот. Успехом пользуются прагматики, все резкие движения и обидки в мировом сообществе не поощряются. А от внешней политики зависит благосостояние страны, нужно покупать и продавать. Автономно мы отстаём в развитии, чем подобное кончается ты знаешь, уже пережили. > > Во внутренней политике, пришедшему к власти нужен общий язык с элитой. Нужно объединить элиту, что бы она не грызла сама - себя, да и самого президента не подвинула. Ты же наверно понимаешь, что президент силён, но не он один страну строит, богатствами её распоряжается не только он и интересы её защищает. Это командная работа, иначе никак. Разбитая элита - конец экономике, суверенитету, ну и борьба за власть, влияние и денежные потоки. Всё то что сейчас на Украине, Порошенко не может обуздать свою элиту. quoted1
Есть один принцип. Вождь не должен красть у страны, и не должен это поощрять. Если бы мой "подвал" не закрыли - я бы просто дал ссылку. Но - если будет стабильное место, готов повторить основные доводы и факты. Путин - вор! И его окружение - воры..причом, ладно, крали бы торговлей и пр. - они же бюджет откровенно половинят.. и гос.компании растаскивают.
> Ну и хотелось бы понять о ком речь идёт, примерно хотя бы? На словах всем обидно и честь свою имеют, но этого мало для управления страной. quoted1
Примерно.. все равно не скажу. Ибо доверие - ноль. Но - в России 140 миллионов. Из них грамотных треть, честных - не менее, эти два множества пересекаюцо. Тот же Глазьев, Лавров, не говоря о стариках типа Примакова - были бы куда лучшими президентами. А есть еще те, кого наши СМО просто замалчивают, чтобы "не конкурировали идеями". И это - умные и честные патриоты. Главное - понимать, что нужно для страны в экономическом плане, чтобы ее поднять, прекратить падение. И - какие меры нужны в политическом плане, чтобы сделать процесс стабильным. Это - отдельная тема, готов обсудить, давай ссылку. Если честно, даже я - был бы на порядки (!) лучшим президентом, для страны. Но - никто не даст слова, и в любом случае - сожрут-с)) Поскольку, в отличие от вовочки - купить не выйдет. Помнишь Шварца? "Или ку - или у!")
> Я не знаю, я не энциклопедия. Заметьте, я не занимаюсь наукой. quoted1
*неприлично ржот* Заметьте - я вообще технарь) Но - знаю. И это очень интерестный факт к предмету обсуждения, особенно в свете новых изменений законодательства. Так что - советую погуглить))
> Да вы что? Прям открытие совершили. А я думал, так, помайданить захотелось. > Открою вам секрет, любой госпереворот, это кризис власти. Смена режимов не обязательна (Павел1). quoted1
Обрадовали)) Я 10 лет ждал, когда уберут ельцина "старые, патриотичные кадры".. а потом ещо 15.. ни дождалсо - вариант с Павлом не катит! Не те годы, условия, и средства контроля мнений. Но - если бы вы действительно "учили историю" (кстати, посоветую иркутскую серию "Полярная звезда" - мемуары декабристов в 50 томах) - то знали бы, что это были глубоко патриотичные, честные и самоотверженные люди, которые пошли на самопожертвование откровенное ради России. Но - выдали их, как властям выгодно, за "бунтовщиков". Без выводов для политики, увы.
> А я и не претендую, я институт окончил, 20 лет назад, но фундаментальные знания остались. Время, всё расставит по местам. Я за стабильность. quoted1
Стабильность - она бывает разной.. я тоже за стабильность и эволюционное развитие. Но стабильность падения в никуда, как 10 лет при Ельцине и уже 15 при Путине - сорри, не устраивает никак! Я таки немного и экономист. Чтобы видеть, куда ведут действия этого йуриста, его поправки к законам, реформы (проституирование) судов. Намного лучше, чем пропа############ы ЕР и недоучившиеся юристы и историки.. И со мной, если серьезно и без лозунгов - можно оччень интересно поболтать. Но - повторю - без лозунгов! За "спасителя рассеи" и "кто, кроме фюрера непонятной нации"!
Это правда.. в начале 90х я был (ну, благодаря подруге) в музее Революции, в запасниках. Там целый отдел "подарков Сталину" - народ три года всем коллективом жрал марочные вина, которые тот отдал в фонды страны. Минималист в быту, сравни с 20ю "дачами Путина", при голодающих детдомах и горящих складах.
> Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, с закидонами, но - СССР именно при нем стала державой, и даже империей, которую мир или боялсо, и во всяком случае уважал. quoted2
А зачем говорить? Ты - "за Путина", посмотри, что сделал он, и что - Иосиф, за 15 лет с 24го по 39й. Ту войну - мы выиграли. И на остатках империи Сталина - пережили и Даманский, и прочие.. А сегодня - Китай возьмет ДВ и полСибири за месяц! Было бы желание и возможности.. Мы живем в стране, где не уважают интеллект, не помнят историю, которой не чем гордицо кроме космических наработок СССР.. Спасибопутенузаэто! И за "булаву", и за МВЗ Миля, и за "Курск" и "Мир".. Мы как будто жили в параллельных мирах в одно и то же время, токо я был наблюдательнее..
Господа.. а не хотите завести тему - все о Путине? С модерацией от спама и идиотофф, но - без политической цензуры? Конечно, интернет .ру жестко почистили за 15 лет власти каудильо, но - в памяти и на других доменах много чего осталось.. и про порностудии, и про распроданный флот, и про связи с бандитами... Если, конечно, вас интересует не пропаганда, а реальная личность и деяния вашего кумирчега?))
> то знали бы, что это были глубоко патриотичные, честные и самоотверженные люди, которые пошли на самопожертвование откровенное ради России. Но - выдали их, как властям выгодно, за "бунтовщиков". Без выводов для политики, увы. quoted1
Ничего вы не знаете. Я читал конспекты их допросов, на которых присутствовал государь лично, и относился, к большинству из них, с искренним уважением, далеко не ко всем, ибо часть из них, была просто тупа, и толком не представляла, что произошло.
> А зачем говорить? Ты - "за Путина", посмотри, что сделал он, и что - Иосиф, за 15 лет с 24го по 39й. quoted1
Смотри сам. Подвиг Сталина можно повторить, только я не уверен, что ты, или я, останемся живы. Порядок можно навести, кровавым террором, у Сталина не было другого выхода, это был ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант, для выживания, нового общества. Не забывай, что существовал. институт пропаганды, и за инакомыслие, ты, в лучшем случае, косил бы тайгу. Сейчас время другое, чего ты хочешь от власти, мне не понятно. Любой госпереворот ввернет страну в хаос на десятилетия, и скорее всего будет повторятся, до тех пор пока не придёт, сильный лидер, типа Путина или Сталина, но могут пройти десятки лет, мы с тобой, уже умрем, а жизнь народа, в эти десятилетия будет, мягко говоря, не сладкой. Я отлично помню Союз, с его очередями и идиологией. Были нищими все, но все одинаково, поэтому никто не обижался. Сейчас я могу заработать, столько, сколько мне не лень. И если, что то не так, то виню, в этом, только себя, а не государство. Да и от Путина, я видел, в прошлом году, 2 ляма наличных денег, по госпрограммам, я тут писал выше, но на этот пост, как то не обратили внимания.
> Господа.. а не хотите завести тему - все о Путине? С модерацией от спама и идиотофф, но - без политической цензуры? > Конечно, интернет .ру жестко почистили за 15 лет власти каудильо, но - в памяти и на других доменах много чего осталось.. и про порностудии, и про распроданный флот, и про связи с бандитами... Если, конечно, вас интересует не пропаганда, а реальная личность и деяния вашего кумирчега?)) quoted1
Для меня нет кумиров, история всегда повторяется, и мне плевать, чем он когда то занимался. Меня интересует сегодняшнее время.
> Господа.. а не хотите завести тему - все о Путине? quoted1
Кстати, можно и про Сталина. Была ког да то инфа, что в свои молодые годы, он был, на зоне, в петушином угле. Но обсуждать это всерьёз, я не собираюсь, ибо правды мы уже. не узнаем никогда, а если и узнаем, то его заслуги, от этого, не уменьшатся.
> Смотри сам. Подвиг Сталина можно повторить, только я не уверен, что ты, или я, останемся живы. Порядок можно навести, кровавым террором, у Сталина не было другого выхода, это был ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант, для выживания, нового общества. Не забывай, что существовал. институт пропаганды, и за инакомыслие, ты, в лучшем случае, косил бы тайгу. > Сейчас время другое, чего ты хочешь от власти, мне не понятно. Любой госпереворот ввернет страну в хаос на десятилетия, и скорее всего будет повторятся, до тех пор пока не придёт, сильный лидер, типа Путина или Сталина, но могут пройти десятки лет, мы с тобой, уже умрем, а жизнь народа, в эти десятилетия будет, мягко говоря, не сладкой. > Я отлично помню Союз, с его очередями и идиологией. Были нищими все, но все одинаково, поэтому никто не обижался. Сейчас я могу заработать, столько, сколько мне не лень. И если, что то не так, то виню, в этом, только себя, а не государство. Да и от Путина, я видел, в прошлом году, 2 ляма наличных денег, по госпрограммам, я тут писал выше, но на этот пост, как то не обратили внимания. quoted1
ты обратил внимание на название моей группы в подписи? Жила бы страна родная, и нету других забот.. К сожалению, после 25 лет правления проамериканских либералов - вопрос стоит именно так. Выживание, сохранение России и возвращение на путь развития. И - все это против "плана Путина" и его хозяев. Я тоже более чем хорошо помню Союз) Мы сдавали макулатуру за книги, покупали сыр по талонам - но верили, что курс - правильный. И будет развитие страны.. А от власти.. вспомни классику? "Чего хотел друг моей юности от подруги моей же юности Инги Зайонц? Взаимности..") Я хочу знать, понимать и верить, что она нас ведет к развитию страны. Но - отчетливо вижу, что она ведет в обратную сторону) Так что, взаимности с ворьем не выходит.. Мне за державу обидно - а им наш народ мешает.. Впрочем, это все - слова и лозунги.. ты смотрел беседу Улюкаева с Познером? Там было много интересного.. государство не будет и далее инвестировать прибыли с сырья в свою экономику. Нелиберально! А либералы ещо вопят "..и разворуют!".. они же.. Мы, спасибопутенузаэто, 15 (или 25?) лет просираем свое сырье не на пользу страны, а на благо "священного Запада", и народу остаюцо крохи - токо чтобы не бузил. Это - политика и суть власти, не понял ещо? Где-то так... можно конкретно, в фактах и цифрах, но - не тут. И - если доживем)