Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Президент России произнёс «ужасное» слово «Госплан»

МИХАИЛ
15 220 09:29 06.07.2015
   Рейтинг темы: +4
  МИХАИЛ
Mike


Сообщений: 32093
«Всё идет по плану…» Не только одиозный основатель группы «Гражданская оборона» иронизировал по поводу плановой системы СССР. Реформаторы 90-х открестились от нее, как от чумы, уповая на целительную экономическую силу рынка. Госплан ушел в небытие. Монстр советской системы долгие годы был, как говорят, одним из трех железных обручей, наряду с партией и силовыми структурами, которые скрепляли страну в единый монолит. Пятилетки стали основой управления ее экономикой. Рождались они в недрах Госплана. Бывший сотрудник ведомстваЕвгений Иванов уверен, что для успеха реформ в России и ее экономического роста полезно вспомнить забытый опыт.

«Мне кажется, что наша страна стоит перед очень важным и острым вопросом, какую политэкономическую систему мы выберем, — заявил он, — ведь недаром в одном из выступлений на Петербургском форуме у президента вырвалось ужасное слово «Госплан». Это говорил не я — госплановец, не г-н Зюганов, это говорил президент. Значит, сейчас все наверху чувствуют, что у нас не работает экономическая система, которая сейчас создалась».

Первой и основной причиной этого легендарный госплановец считает отказ государства от активной роли воздействия на экономические процессы, сосредоточенность исключительно на каком-то отстраненном прогнозировании.»Каждую неделю новый прогноз от г-на Улюкаева, от г-жи Набиуллиной, — отмечает Евгений Александрович, — все, захлебываясь, дают прогнозы, но никто не говорит, что же нужно делать и как этим управлять».

Вторая причина неудач, по мнению Евгения Иванова, ручное управление. Президенту постоянно приходится вмешиваться, лететь то в один регион, то в другой, чтобы решить возникшую проблему. Подобные обращения звучали от директоров и на последнем Петербургском экономическом форуме. «Без его приезда эти вопросы не решаются, значит, система не работает, она не воспроизводит решения», — констатирует экономист.

И, наконец, третья причина, по Иванову, потеря сбалансированности экономики. «Все мы знаем огромное количество цифр, включенных в так называемые майские указы президента, — отмечает он, — хорошие указы, но у кого есть уверенность в сбалансированности этих цифр? Ни у кого нет! Например, должны быть сбалансированы показатели изменения инвестиций в основной капитал с показателями создания высокопроизводительных рабочих мест, с показателями вовлечения доли наукоемких отраслей и т.д. Это все должно быть сбалансировано. Я это делал. Скажем, рост зарплаты и производства товаров: в моих руках был баланс доходов и расходов населения. Какие у нас споры были в Госплане за каждую копейку в балансе. Сейчас этого нет. Сейчас чувствуют все, что потеряны рычаги государственного воздействия на экономические процессы. Каждый руководитель на своих плечах чувствует эти недостатки».

Кто виноват в просчетах? Младореформаторы? Гайдар?

Е. Иванов: Гайдар наделал много ошибок, но он это понимал. Я с ним спорил по многим вопросам, ушел из Министерства экономики. Я разошелся с ним по вопросу строительства Бурейской и Богучанской ГЭС. Я сказал: давайте разработаем топливно-энергетический баланс Приморья и Сибири. Если увидим, что Бурейская и Богучанская ГЭС не нужны, тогда надо прикрыть их строительство. А просто притормозить — я был против. Я был руководителем всей сводной службы Министерства и обязан был возглавить работу по торможению строительства, и я ушел. Он (Гайдар) потом понял свои ошибки. Незадолго до смерти, выступая по телевидению, сказал: «У нас рынок получился какой-то вороватый».

Сам Евгений Иванов отнюдь не идеализирует Госплан. В системе советского планирования пороков хватало. Главный из них — планы предприятиям навязывались сверху, от выполнения этих навязанных сверху планов зависела жизнь коллектива: «выполнил план — директор в президиуме на партийно-хозяйственном активе, премии работникам, выделяется сколько-то квартир коллективу». Это искажало мотивацию к труду. Важно было выполнить те задания, которые спускались из Госплана. Эти задания не были близки предприятию, цеху, бригаде. Подобной практики, считает экономист, нужно избегать. «Предприятия должны работать по рыночным механизмам, никаких заданий навязывать не нужно. Вышестоящим организациям могут увеличить задания, не доводя их до предприятий. Какие есть основания для вышестоящих организаций увеличить эти задания? Они могут изменить порядок аренды, построить инфраструктуру, тем самым улучшать возможности предприятия», — предлагает Евгений Иванов.

Еще в начале 2000-х, когда почившему Госплану было 80 — сейчас более 90 — Евгений Иванов в интервью «Независимой газете» говорил о том, что стране нужен Госплан. Но не прежний, архаичный, а обновленный. Поскольку несмотря на то, что никаких пятилеток давно нет, и эта функция потеряна, актуальна другая, и более важная задача ведомства — оптимизация удовлетворения интересов. Ни Министерство финансов, ни Минэкономразвития решить эту задачу не могут, так как лоббируют в первую очередь свои ведомственные интересы. Скажем, Минфин заинтересован исключительно в бездефицитном бюджете. Это его альфа и омега, а не баланс интересов различных отраслей и хозяйствующих субъектов. А именно это и необходимо для успешного экономического развития страны.

«Госплан не ставил задачу вложить в план все до каждой пуговицы и до каждого гвоздя, — подчеркнул Евгений Иванов. — Это и не нужно было, эта мелочь балансировалась сама по себе, когда были сбалансированы более серьезные вещи. А с этим Госплан справлялся. Было 150−170 видов продукции, которые Госплан балансировал». Экономист уверен, что «в Минэкономики должно быть ведомство, которое не прогнозы делает, а планы». Эти планы должны доходить до уровня губернаторов, губернаторских и федеральных министров, глав корпораций. Они не должны спускаться на предприятия: те пусть работают на рыночных условиях. Что касается ответственности, то все начальники обязаны отвечать за выполнение заданий, что называется, головой. «Не выполнил план по своей вине — не обеспечил инфраструктуру, аренду помещений, дороги, внешнюю торговлю — ответь». Такую «комбинированную» систему — сочетание рынка и плана — предлагает человек, долгие годы проработавший в Госплане, принимавший участие в работе реформаторов 90-х и продолжающий работать в Институте экономики РАН.

Елена Ковачич
regnum.ru
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sceptic
Sceptic


Сообщений: 46358
09:42 06.07.2015
МИХАИЛ (Mike) писал(а) в ответ на сообщение:
> основатель группы «Гражданская оборона» иронизировал по поводу плановой
quoted1

Эта песня воспринимается двояко. Если вы русофил, то иронии не заметите.

Кто не скачет - тот барабанщик!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ODPCL
ODPCL


Сообщений: 2987
10:32 06.07.2015
Госплан - это сила!!!
Современные вычислительные системы сделают его гибким, быстрым и точным. Все будет не как при СССР, когда сотни тысяч человек высчитывали показатели, допуская тысячи ошибок. Сейчас все сделают несколько серверов: быстро, точно, основательно. России без Госплана нельзя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
10:38 06.07.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение:
> Родину не выбирают. Севастополь - это Украина!
quoted1

смешной анекдот...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anselm
anselm


Сообщений: 30074
10:39 06.07.2015
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на сообщение:
> Госплан - это сила!!!
> Современные вычислительные системы сделают его гибким, быстрым и точным. Все будет не как при СССР, когда сотни тысяч человек высчитывали показатели, допуская тысячи ошибок. Сейчас все сделают несколько серверов: быстро, точно, основательно. России без Госплана нельзя.
>
quoted1
Тогда уж надо Чубайса сажать.И "зарплаты" друзьям урезать.
А то СССР какой то нехороший получатся будет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
10:41 06.07.2015
Странно, что пишут о "системе выстроенной сейчас".Нет ее. А госплан необходим.Дома, поди, все планируют всё.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  МИХАИЛ
Mike


Сообщений: 32093
19:40 06.07.2015
Вопроса два.
Зачем разрушили?
И почему раньше об этом не думали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KNB
KNB123


Сообщений: 34798
20:04 06.07.2015
МИХАИЛ (Mike) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Зачем разрушили?
> И почему раньше об этом не думали?
>
quoted1
Да некогда думать было да и не кому , работы было не початый край по разграблению .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пьяный джедай
Недемократ


Сообщений: 11448
21:07 06.07.2015
МИХАИЛ (Mike) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вопроса два.
quoted1
>Зачем разрушили?
> И почему раньше об этом не думали?
>
quoted1
Это было задание запада для горбатых ЕБаНько. Они его выполнили, получили "сребреники" . Ответ лежит на поверхности...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ODPCL
ODPCL


Сообщений: 2987
21:26 06.07.2015
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на сообщение:
> Госплан - это сила!!!
> Современные вычислительные системы сделают его гибким, быстрым и точным. Все будет не как при СССР, когда сотни тысяч человек высчитывали показатели, допуская тысячи ошибок. Сейчас все сделают несколько серверов: быстро, точно, основательно. России без Госплана нельзя.
>
quoted1

Продолжу.
Это должна быть единая система. Возможно сеть областных кластеров подчиняющихся центральному вычислительному центру, связанные при этом между собой. Для госплана необходимо создать единую оболочку (операционную систему) в которой будут отражаться все сферы деятельности. Сейчас все разрозненно. У врачей своя система, у налоговиков своя, фонды на отдельных серверах, госзакупки вообще в стороне а промышленность неизвестно где. При расчетах данные постоянно дублируются, нет единой системы свода информации, нет аналитического центра, при этом планирование не возможно.

На воплощение такой идеи нужны огромные, даже по современным меркам, вычислительные мощности, мощнейший сервер. Я бы лично отказался от идеи одного центрального сервера. Подумайте из чего состоят современные сервера? Можно сказать что это много компьютеров собранных в одном корпусе. Так вот, все кластеры, по всем областям можно объединить в один мощнейший сервер в масштабах целой страны. Это будет мощнейший суперкомпьютер всех времен с возможностью бесконечной модернизации, вы просто подключаете в сеть дополнительные мощности и производительность всей системы возрастает. Единый сервер размером с Россию. Сервер "РОССИЯ". Кластерная система позволит замещать и дублировать вышедшие из строя цепи и компоненты. При уничтожении части сервера РОССИЯ - он не остановится, он только потеряет в мощности. Этот сервер станет только если исчезнет и страна породившая его. Это не Американский Скайнет - это круче - это сервер "РОССИЯ".

В современной сети интернет присутствуют некоторые функции того что я описал, но они не имеют единой оболочки и аппаратной поддержки. Это лишь тень настоящей системы, не более.

Не ищите в интернете подобных идей, их там нет. Страна которая даст жизнь подобному серверу вырвется вперед во всех сферах своего развития. Надеюсь наш форум читают наши чиновники обладающие достаточным влиянием и полномочиями на реализацию такого проекта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  В_Петрович
оренбург


Сообщений: 264
21:31 06.07.2015
Какая экономика более эффективная -плановая или рыночная? В СССР была плановая. Средний прирост ВВП до войны был 7-8%, в 8-ой пятилетке(66-70гг) -6,8%. в 9-ой -4,6%. Позже снижались, но были выше, чем на Западе. К 90-м годам (к развалу СССР) темп совсем упал до 2.4%. В Китае сегодня плановая экономика. Темпов роста ниже 8% в год не было. Но рост тоже замедляется. Почему? Наши руководители не читают классиков. Был у нас в стране выдающийся математик и экономист Леонид Витальевич Канторович Один из создателей линейного программирования. Лауреат Нобелевской премии по экономике 1975 года «за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов». Он, по сути, в свое время спрогнозировал поведение экономических показателей как плановой экономики, так и рыночной. Им было показано, что в определенных условиях огромное преимущество имеет плановая перед рыночной, но! в определенных условиях. Чистая математика. Расход ресурсов при плановой экономике можно посчитать, предсказать и эффективно распланировать (что у нас и делалось.) Но! С ростом хозяйства (промышл и с/х) номенклатура продукции растет по степенной зависимости. А число арифметических операций, для составления детального плана, растет, в свою очередь, тоже по степенному закону с показателем 3,5. С полным объемом работы по составлению детального плана Госплан справляться перестал уже в 70- годы. В 80-е Госплан рухнул. Чтобы составить план используя существующие тогда вычислительные мощности, необходимо было сотня лет. Выход был один - сделать гибридную модель. Основные параметры планировать, а по деталям - рынок. Именно так устроена экономика в Китае. Но у нас в 90-е к власти пришли оголтелые рыночники, в лице Гайдара и компании. Мало того, что экономика при переходе рухнула, но и когда она более менее пришла в себя, темпы роста стали типичными для рыночной - ~2-3%. Сегодня только идиоту непонятно, что модель надо менять. 1)Модель должна быть гибридная - плановая и рыночная 2)Вычислительные мощности сегодня гигантские и постоянно растут. Это означает, что планирование должно опять стать очень эффективным. Возможно подняться по темпам до 6-8%. Хотя, чтобы модель заработала нужна колоссальная работа .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 40025
21:32 06.07.2015
Госплан конечно неплохая идея.
Другое дело что при свободном рынке Госплан - это масонская ложа.
Всё равно без масонов как ни крути не получится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ODPCL
ODPCL


Сообщений: 2987
21:43 06.07.2015
В_Петрович (оренбург) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какая экономика более эффективная -плановая или рыночная? В СССР была плановая. Средний прирост ВВП до войны был 7-8%, в 8-ой пятилетке(66-70гг) -6,8%. в 9-ой -4,6%. Позже снижались, но были выше, чем на Западе. К 90-м годам (к развалу СССР) темп совсем упал до 2.4%. В Китае сегодня плановая экономика. Темпов роста ниже 8% в год не было. Но рост тоже замедляется. Почему? Наши руководители не читают классиков.
quoted1

СТОП!!!
При советской власти не считались приросты за счет адвокатских контор, консалтинговых агенств, частных стоматологических кабинетов и сектора розничной торговли. Вы представляете какой это кусок ВВП. Тогда считали: На сколько больше вырастили зерна и произвели молока с мясом, на сколько больше достали из земли угля и на сколько больше выплавили стали. Это был реальный ВВП реальной страны настоящих людей.

Таких темпов ВВП как в Советском Союзе не сможет достичь ни одна современная страна, пусть хоть на дыбы встает - это бесполезно, как не крути. И не надо заливать о ВВП Китая и США опередивших СССР.

И как насчет сервера "РОССИЯ"? Где Ваши мнения?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 40025
21:46 06.07.2015
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на сообщение:
> При советской власти не считались приросты за счет адвокатских контор, консалтинговых агенств, частных стоматологических кабинетов и сектора розничной торговли. Вы представляете какой это кусок ВВП. Тогда считали: На сколько больше вырастили зерна и произвели молока с мясом, на сколько больше достали из земли угля и на сколько больше выплавили стали. Это был реальный ВВП реальной страны настоящих людей.
quoted1
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> СТОП!!!
> При советской власти не считались приросты за счет адвокатских контор, консалтинговых агенств, частных стоматологических кабинетов и сектора розничной торговли. Вы представляете какой это кусок ВВП. Тогда считали: На сколько больше вырастили зерна и произвели молока с мясом, на сколько больше достали из земли угля и на сколько больше выплавили стали. Это был реальный ВВП реальной страны настоящих людей.
>
quoted1

Всё надо считать.
Но, возможно, с разными весовыми коэффициентами.
> Таких темпов ВВП как в Советском Союзе не сможет достичь ни одна современная страна, пусть хоть на дыбы встает - это бесполезно, как не крути. И не надо заливать о ВВП Китая и США опередивших СССР.
>
quoted1

от нудя развивались вот и прогресс большой в процентах
> И как насчет сервера "РОССИЯ"? Где Ваши мнения?
>
quoted1

китайцы произведут?
я себе представляю какой это будет распил бабла
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
22:16 06.07.2015
МИХАИЛ (Mike) писал(а) в ответ на сообщение:
> Президент России произнёс «ужасное» слово «Госплан»
quoted1
Только вот оно ни к советскому Госплану, ни к СССР - не имеет никакого отношения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 7
    Пользователи:
    Другие форумы
    Президент России произнёс «ужасное» слово «Госплан»
    . Everything is going according to plan ... Not only odious founder of the group ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия