А вот это очень жесткое заявление. "Нынешняя ситуация в стране (резкое падение курса рубля) происходит из-за комбинированного влияния цен на нефть и санкций. Это не позволяет России оставаться членом мировой финансовой системы. Мы будем настаивать на ужесточении давления", — сказал Кэмерон, выступая в парламенте в среду
>>> Tigran Metc (Tigran4o) писал(а) в ответ на cообщение:
>>>> что мне нравится у русских так это их неиссякаемый оптимизм и вера в их величие))) >>>
>>> после 1941 года что-то больше не находится желающих проверить величие моей большой великой страны и русский человек не может быть не оптимистом потому что оптимизм возрос на русской земле quoted3
>>
>> >> Уже проверили...на Новороссии....жалкое зрелище ...должен сказать quoted2
> > только глупец не может увидеть простую истину,что украина интересна России целостной а при федеративном устройстве Донбас будет играть ведущую роль всей украины quoted1
не попал...Лавров сказал что Россия против федерализации и готова к диалогу с Киевом по сливу Донбасса.
> Пьетро (Вальцман) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Tigran Metc (Tigran4o) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> что мне нравится у русских так это их неиссякаемый оптимизм и вера в их величие))) quoted3
>> >> после 1941 года что-то больше не находится желающих проверить величие моей большой великой страны и русский человек не может быть не оптимистом потому что оптимизм возрос на русской земле quoted2
> Через писят лет после этого, твоя великая страна прекратила свое существование.. > но воняет до сих пор.. quoted1
Воняют отбросы и самый смердячий отброс оказалась украина
> "Нынешняя ситуация в стране (резкое падение курса рубля) происходит из-за комбинированного влияния цен на нефть и санкций. Это не позволяет России оставаться членом мировой финансовой системы. Мы будем настаивать на ужесточении давления", — сказал Кэмерон, выступая в парламенте в среду > > РИА Новости http://ria.ru/world/20141217/1038763966.html#ix... quoted1
Плохо дело..но есть выход...что если Крым подарить Великобритании..ход конём с Кремля...так сказать. Это стопудово +10 копеек к курсу рубля.
>>> Пьетро (Вальцман) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Tigran Metc (Tigran4o) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> что мне нравится у русских так это их неиссякаемый оптимизм и вера в их величие))) >>>> >>>> после 1941 года что-то больше не находится желающих проверить величие моей большой великой страны и русский человек не может быть не оптимистом потому что оптимизм возрос на русской земле
>>>
>>> >>> Уже проверили...на Новороссии....жалкое зрелище ...должен сказать quoted3
>> >> только глупец не может увидеть простую истину,что украина интересна России целостной а при федеративном устройстве Донбас будет играть ведущую роль всей украины quoted2
> > не попал...Лавров сказал что Россия против федерализации и готова к диалогу с Киевом по сливу Донбасса.
> "Нынешняя ситуация в стране (резкое падение курса рубля) происходит из-за комбинированного влияния цен на нефть и санкций. Это не позволяет России оставаться членом мировой финансовой системы. Мы будем настаивать на ужесточении давления", — сказал Кэмерон, выступая в парламенте в среду > > РИА Новости http://ria.ru/world/20141217/1038763966.html#ix... quoted1
это для вас вечных терпил кэмерон авторитет для нас он обычный шнырь
>>> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Пьетро (Вальцман) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> Tigran Metc (Tigran4o) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> что мне нравится у русских так это их неиссякаемый оптимизм и вера в их величие))) >>>>> >>>>> после 1941 года что-то больше не находится желающих проверить величие моей большой великой страны и русский человек не может быть не оптимистом потому что оптимизм возрос на русской земле >>>> >>>>
>>>> Уже проверили...на Новороссии....жалкое зрелище ...должен сказать >>> >>> только глупец не может увидеть простую истину,что украина интересна России целостной а при федеративном устройстве Донбас будет играть ведущую роль всей украины quoted3
>> >> не попал...Лавров сказал что Россия против федерализации и готова к диалогу с Киевом по сливу Донбасса.
Глава МИД РФ Сергей Лавров назвал президента Украины Петра Порошенко лучшим шансом, который есть сейчас у Киева.
Об этом он сказал в интервью каналу France 24
"Не могу сказать, что у нас есть какие-либо сложности в контактах с президентом Украины Петром Порошенко. По крайней мере, на уровне руководителей двух стран, - Идет регулярный диалог", - сказал он.
Говоря о степени автономии Донецкой и Луганской областей, министр отметил, что этот вопрос должны решать сами украинцы.
Россия не предлагает федерализацию или автономию, подчеркнул глава МИД.
>> "Нынешняя ситуация в стране (резкое падение курса рубля) происходит из-за комбинированного влияния цен на нефть и санкций. Это не позволяет России оставаться членом мировой финансовой системы. Мы будем настаивать на ужесточении давления", — сказал Кэмерон, выступая в парламенте в среду >> >> РИА Новости http://ria.ru/world/20141217/1038763966.html#ix... quoted2
>это для вас вечных терпил кэмерон авторитет для нас он обычный шнырь quoted1
Да я понял имея два процента мирового ВВП, вы имеете серьезное основание игнорировать в весь мир.
>>> Пьетро (Вальцман) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> Пьетро (Вальцман) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> Tigran Metc (Tigran4o) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>> что мне нравится у русских так это их неиссякаемый оптимизм и вера в их величие))) >>>>>> >>>>>> после 1941 года что-то больше не находится желающих проверить величие моей большой великой страны и русский человек не может быть не оптимистом потому что оптимизм возрос на русской земле >>>>> >>>>> >>>>> Уже проверили...на Новороссии....жалкое зрелище ...должен сказать >>>> >>>> только глупец не может увидеть простую истину,что украина интересна России целостной а при федеративном устройстве Донбас будет играть ведущую роль всей украины >>> >>> не попал...Лавров сказал что Россия против федерализации и готова к диалогу с Киевом по сливу Донбасса.
>> >> >> Ссылочку пожалуйста на эту цитату quoted2
>да пожалуйста: > http://www.politforums.net/ukraine/1418801671.h... > > Глава МИД РФ Сергей Лавров назвал президента Украины Петра Порошенко лучшим шансом, который есть сейчас у Киева. > > Об этом он сказал в интервью каналу France 24 > > "Не могу сказать, что у нас есть какие-либо сложности в контактах с президентом Украины Петром Порошенко. По крайней мере, на уровне руководителей двух стран, - Идет регулярный диалог", - сказал он. >
> Говоря о степени автономии Донецкой и Луганской областей, министр отметил, что этот вопрос должны решать сами украинцы. > > Россия не предлагает федерализацию или автономию, подчеркнул глава МИД. quoted1
Джума, ты не то выделил. этот вопрос должны решать сами украинцы. Почему Россия должна что-то предлагать украинцам? Что бы нас обвинили во вмешательства во внутренние дела?
>>> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Пьетро (Вальцман) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> Пьетро (Вальцман) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>> Tigran Metc (Tigran4o) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>> что мне нравится у русских так это их неиссякаемый оптимизм и вера в их величие))) >>>>>>> >>>>>>> после 1941 года что-то больше не находится желающих проверить величие моей большой великой страны и русский человек не может быть не оптимистом потому что оптимизм возрос на русской земле >>>>>> >>>>>> >>>>>> Уже проверили...на Новороссии....жалкое зрелище ...должен сказать >>>>> >>>>> только глупец не может увидеть простую истину,что украина интересна России целостной а при федеративном устройстве Донбас будет играть ведущую роль всей украины >>>> >>>> не попал...Лавров сказал что Россия против федерализации и готова к диалогу с Киевом по сливу Донбасса. >>>> >>>> >>>> Ещё варианты отмазок?
>>> >>> >>> Ссылочку пожалуйста на эту цитату quoted3
>>да пожалуйста: >> http://www.politforums.net/ukraine/1418801671.h... >> >> Глава МИД РФ Сергей Лавров назвал президента Украины Петра Порошенко лучшим шансом, который есть сейчас у Киева. >> >> Об этом он сказал в интервью каналу France 24 >> >> "Не могу сказать, что у нас есть какие-либо сложности в контактах с президентом Украины Петром Порошенко. По крайней мере, на уровне руководителей двух стран, - Идет регулярный диалог", - сказал он. >>
>> Говоря о степени автономии Донецкой и Луганской областей, министр отметил, что этот вопрос должны решать сами украинцы.
>> >> Россия не предлагает федерализацию или автономию, подчеркнул глава МИД. quoted2
> > Джума, ты не то выделил. этот вопрос должны решать сами украинцы. Почему Россия должна что-то предлагать украинцам? Что бы нас обвинили во вмешательства во внутренние дела? quoted1
Да мы уже все в курсе, что вы не должны никому, и вас сдесь не стояло....
Что ж вы так очкуете то....вот что никак не могу понять:)
Ну..ну..прогибайтесь дальше под пиндосами..посмотрим до чего вы допрогибаетесь
Да, с одной стороны, федерализация – «дело самих украинцев», кто же спорит. Но в реальности ни официальные власти в Киеве, ни «сами украинцы» практически никак не участвуют в определении судьбы своей страны. Пропагандистские трюки о Майдане, на котором «народ выразил свою волю», и прочие сказки о прямом применении демократии в ее запорожском понимании уже никто не вспоминает, кроме как в контексте споров о демократической избранности украинского народа по сравнению с «рабством» россиян. Но это темы для обсуждения на кухне или в социальных сетях. На практике же существует несколько позиций, которые преследуются всеми сторонами украинского кризиса.
В первую очередь это степень вовлеченности (или невовлеченности) Украины как государства в военно-политические блоки (читай – в НАТО). Это и только это рассматривается российской стороной как обязательное условие возобновления нормальных, спокойных отношений с Киевом, что бы под этим ни понималось. А как и в какой форме будет достигнута приемлемая дистанция Украины от военно-политических ассоциаций, связанных с США и с Западом, уже вопрос дискуссий.
И в этом плане государственное устройство Украины – вопрос тактический. Более того, это лишь рычаг, или, если хотите, способ удержания Киева в рамках приличий. Иначе говоря, некая гарантия того, что при следующем «лучшем президенте Порошенко» очередной майдан или какая-то иная форма «народной демократии» не опрокинет к чертовой матери любые дипломатические соглашения.
Пример Януковича у нас перед глазами. Никакие записанные на гербовой бумаге слова не рассматриваются нашими «западными партнерами» как нечто священное. Да, в этом плане и Конституция Украины выглядит инструментом бессмысленным, потому что ее даже менять законодательно не нужно – на нее можно просто наплевать, как уже неоднократно делали и в Киеве, и в Брюсселе.
То же самое касается и щекотливого вопроса территориальной целостности. На эту тему написаны тысячи слов, а достичь баланса между реальными границами и правом наций на самоопределение так и не удалось. И не удастся, потому что дипломатия еще ни разу в письменной истории человечества не придумала норм, которые устроили бы всех.
Дипломатия вообще создана не для того, чтобы вырабатывать универсальные нормы, призванные осчастливить все человечество. Дипломатия – это инструмент, с помощью которого государство отстаивает свои интересы. Как разведка, пограничная служба или ракетно-ядерное оружие.
Правда в том, что нет никакой территориальной целостности. Нет Потсдамско-Ялтинской системы. Нет Хельсинкской системы. Есть только практическая политика, в рамках которой министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью французскому телеканалу обозначил некие переговорные рамки – теперь уже в несколько новом облике. Конечно, особо мятущиеся умы, которые требуют немедленного признания ДНР и ЛНР и штурма Львова, в очередной раз заголосят про «слив Новороссии». Но Лавров ничего подобного не говорил. Он сказал только про «дело самих украинцев».
На самом же деле мы не знаем, что они с Керри решили в Риме. Мы знаем только, что в обиход вернули термин «территориальная целостность», правда, с некоторой издевкой в голосе. Ведь почти сенсационное заявление Лаврова было обставлено множеством высказываний, противоречащих этой позиции. Так, министр подчеркнул, что «Крым уникален, единственный в своем роде, русская земля». И там можно разместить ядерное оружие, поскольку это не противоречит международным нормам о нераспространении такового. То есть, если вдуматься, территориальная целостность Украины вообще не рассматривается в контексте Крыма.
Про территориальную целостность Грузии с 1992 года слышно из каждого утюга. И что? В каких границах «территориальная целостность»? По 1990 год? Или по факту? Или по 1954-й, с Балкарией, Карачаем и половиной Чечни?
Та же история и с Украиной. Есть реальность конца 2014 года: никакое мирное сосуществование ДНР и ЛНР с Киевом и Львовом в рамках единого государства невозможно. Международное юридическое оформление независимости Новороссии также не только невозможно, но и просто испортит этим людям всю дальнейшую перспективу. Что они, в большинстве своем, слава богу, понимают – и не создают лишних проблем. Военная операция Киева против Юго-Востока зимой тем более невозможна. А диалог с Евросоюзом нужен. В таком контексте хоть федерализация, хоть не федерализация – все едино. И ядерное оружие в Крыму как раз вовремя.
*** Новые анекдоты *** Падение рубля началось с того, что депутат Милонов потребовал убрать со сторублевой купюры член Аполлона. Не надо было оскорблять божество.
>>> Пьетро (Вальцман) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> Пьетро (Вальцман) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>> Пьетро (Вальцман) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>> Tigran Metc (Tigran4o) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>> что мне нравится у русских так это их неиссякаемый оптимизм и вера в их величие))) >>>>>>>> >>>>>>>> после 1941 года что-то больше не находится желающих проверить величие моей большой великой страны и русский человек не может быть не оптимистом потому что оптимизм возрос на русской земле >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Уже проверили...на Новороссии....жалкое зрелище ...должен сказать >>>>>> >>>>>> только глупец не может увидеть простую истину,что украина интересна России целостной а при федеративном устройстве Донбас будет играть ведущую роль всей украины >>>>> >>>>> не попал...Лавров сказал что Россия против федерализации и готова к диалогу с Киевом по сливу Донбасса. >>>>> >>>>> >>>>> Ещё варианты отмазок? >>>> >>>> >>>> Ссылочку пожалуйста на эту цитату >>> да пожалуйста: >>> http://www.politforums.net/ukraine/1418801671.h... >>> >>> Глава МИД РФ Сергей Лавров назвал президента Украины Петра Порошенко лучшим шансом, который есть сейчас у Киева. >>> >>> Об этом он сказал в интервью каналу France 24 >>> >>> "Не могу сказать, что у нас есть какие-либо сложности в контактах с президентом Украины Петром Порошенко. По крайней мере, на уровне руководителей двух стран, - Идет регулярный диалог", - сказал он. >>>
>>> Говоря о степени автономии Донецкой и Луганской областей, министр отметил, что этот вопрос должны решать сами украинцы.
>>> >>> Россия не предлагает федерализацию или автономию, подчеркнул глава МИД. quoted3
>> >> Джума, ты не то выделил. этот вопрос должны решать сами украинцы. Почему Россия должна что-то предлагать украинцам? Что бы нас обвинили во вмешательства во внутренние дела? quoted2
> > > Да мы уже все в курсе, что вы не должны никому, и вас сдесь не стояло.... >
> Что ж вы так очкуете то....вот что никак не могу понять:) > > Ну..ну..прогибайтесь дальше под пиндосами..посмотрим до чего вы допрогибаетесь quoted1
Обычная дипломатическая риторика... Всегда надо иметь пути отхода...