В РФ сейчас масса поселков и т.н. моногородов, где либо нет работы, либо зарплата очень низкая. И при всем при этом, народ никуда не переезжает.
matis писал(а) в ответ на :
> Украинец пойдет на все лишь бы "зацепиться" - руский плюнет и вернется.
Здесь вы говорите то же самое, что и я. Русский не просто "плюнет и вернется", но и никуда не поедет, чтобы "зацепиться". Есть, конечно, русские, которые могут дать фору любой национальности в таком деле, но общая тенденция все же состоит в сидении на одном месте, несмотря ни на что.
matis писал(а) в ответ на :
> Русские всегда активно осваивали новые земли и "выкурить" их оттуда было трудно.
Все так. Но это были другие русские. Те, чьей пассионарной энергией была создана Российская Империя и на чьем энтузиазме была проведена индустриализация в СССР. Сейчас другие поколения... выхолощенные экспериментами тоталитарного прошлого.
matis писал(а) в ответ на :
> Другое дело - интеграция за границей - здесь проблемно. > Живя в Германии вижу это постоянно.
По Германии, знаю только по рассказам знакомых "русских немцев", что большинство старшего поколения плохо интегрируются в новой для них стране, хоть, вроде, и фатерлянд. Но люди в возрасте в любой стране и любой национальности плохо приспосабливаются.
16:50 06.10.2014
miron писал(а) в ответ на :
> А родине не след задуматься, что человек не смог на ней реализоваться?
А родина не умеет задумываться. Это самому Новосёлову имело смысл задуматься - как ему себя реализовать именно здесь а не там. Молодой еще был? Ну тогда отцу его стоило бы задуматься. А еще лучше, и раньше бы задуматься деду его. Родина - это миллионы "я" (хотя, если уж быть точным - это дело нашей элиты, лучших из "я"). И если все мы состоим из слабаков навроде Новосёлова и его отца - ну так значит нам и место на свалку истории. Нехрен даром небо коптить. Просрали значит мы наследство предков, всё, конец игры, сливай воду.
16:55 06.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Родина - это миллионы "я" (хотя, если уж быть точным - это дело нашей элиты, лучших из "я"). > И если все мы состоим из слабаков навроде Новосёлова и его отца
Видно, у Родины непростой этап, когда элита - не лучшие из "я", а лучшие оказались в слабаках... в чём вина новосёловых?
17:07 06.10.2014
miron писал(а) в ответ на :
> в чём вина новосёловых?
Хм... а разве я его хоть в чем-то обвинил? Вроде как я ясно показал оценку его как человека и его ситуации - Кocтo писал(а) в ответ на :
> Ну а из всех перечисленных пожалуй я бы только о Новосёлове взгрустнул, да и то недолго, насрать и растереть. Плохо ему здесь было, там хорошо - ну и славненько. Чел сделал свой выбор, родину променял на науку, значит так тому и бывать. А правильный ли это был выбор или он ошибся - это пущай он потом с богом решает
И добавил рекомендацию, т.е как бы я поступил на его месте - Кocтo писал(а) в ответ на :
> Это самому Новосёлову имело смысл задуматься - как ему себя реализовать именно здесь а не там.
Вроде нигде здесь про его вину не указано, не?
Собственно я за то, чтобы не перекладывать то что можно сделать здесь, сейчас, самому на плечи хз кого который за тебя это сделает где-то когда-то. Если так будут делать млн нас - мы выживем. Если не будут - уйдем на компост.
17:12 06.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Собственно я за то, чтобы не перекладывать то что можно сделать здесь, сейчас, самому на плечи хз кого который за тебя это сделает где-то когда-то.
Может быть, то, что может он, Родиной на данный момент не востребовано, а другого он не может.
17:39 06.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> я ж у него спрашивал.
друг мой , мне абсолютно параллельно, у кого ты там чего спрашивал или не спрашивал. я просто счел нужным высказать свое мнение, не понятно что ли?
Кocтo писал(а) в ответ на :
> я бы только о Новосёлове взгрустнул, да и то недолго, насрать и растереть.
вот и ответ на твой вопрос
> то чего все так у нас хреново-то в России,
впечатление, в Кремле или около- в цене торгаши-барыги и умелые лакеи. поэтому да-для вас, драгоценнейшие околовокругвнутриподкремлевцы, подобные Перельману люди - плюнуть и растереть. и я вполне могу понять такую позицию. я всего лишь смиренно жду, пока до населения дойдет, что "плюнуть и растереть" нужно как раз .... уж не обессудь, но на мой взгляд ценность килограмма Перельмана приблизительно равна ценности 55 тонн той человеческой массы, которая создает российскую полит действительность. ну, или той, которая поет хвалебные песни. вроде тебя ты уж извини, что тебя тоннажем посчитал, но иначе сравнить не получалось
18:01 06.10.2014
Вертопрах писал(а) в ответ на :
> я просто счел нужным высказать свое мнение, не понятно что ли?
Понял конечно. Просто подколол тебя. Чисто было мне интересно посмотреть на твою реакцию.
> впечатление, в Кремле или около- в цене торгаши-барыги и умелые лакеи. поэтому да-для вас, драгоценнейшие околовокругвнутриподкремлевцы, подобные Перельману люди - плюнуть и растереть.
> и я вполне могу понять такую позицию. я всего лишь смиренно жду, пока до населения дойдет, что плюнуть и растереть нужно как раз .... > уж не обессудь, но на мой взгляд ценность килограмма Перельмана приблизительно равна ценности 55 тонн той человеческой массы, которая создает российскую полит действительность. ну, или той, которая поет хвалебные песни. вроде тебя > ты уж извини, что тебя тоннажем посчитал, но иначе сравнить не получалось
Да ничего ничего. Тоннажем так тоннажем. я без обид. Хоть в пирожках меня считай. Взгляд твой понятен, типичен для некой части антипутинцев, и, наверно, поэтому надо его разобрать по косточкам. "Кадры решают всё", тут, наверно, мы с тобой сойдемся, и, тем самым, можно взять это за аксиому дальнейших размышлений. Кадры, как известно, характеризуются количеством (т.е кол-во чел) и качеством (т.е насколь каждый чел специалист или дилетант в деле, плюс личные качества человека, типа сука он или нормальный). Давай поставим правильно вопрос, на образном примере - война, ты командир, на тебя наступает рота (100 солдатиков) врага, и вот у тебя, командира, выбор - а) отбивать атаку или ротой (тоже 100 чел) в которой 50 храбрых смелых обученных солдат и 50 потенциальных трусов, неумех или необстрелянных, предателей, дезертиров, вплоть до тех кто будет стрелять в спину своим же. б) или отбивать атаку взводом (30 солдатиков), но все они смелые обученные, обстрелянные, надежные, умрут но не отступят. Ты, командир, кого бы выбрал? Просто назови вариант, А или Б, или скажи что тебе не хватает для выбора.
19:20 06.10.2014
Volvad писал(а) в ответ на :
> В РФ сейчас масса поселков и т.н. моногородов, где либо нет работы, либо зарплата очень низкая. И при всем при этом, народ никуда не переезжает
В России бываю нечасто - поэтому знаю теперь хуже.... Но, думаю, что остаются на месте старики. Молодежь в Москву рвется, тем более, что сейчас это проще.
Volvad писал(а) в ответ на :
> По Германии, знаю только по рассказам знакомых "русских немцев", что большинство старшего поколения плохо интегрируются в новой для них стране, хоть, вроде, и фатерлянд.
Российским немцам здесь грех жаловаться - переехали со всей родней и социально со всех сторон защищены. Трудно одиночкам-иностранцам - жить сразу приходится за свой счет и при этом интегрироваться.
20:10 06.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Чисто было мне интересно посмотреть на твою реакцию
смотри, за это денег не возьму
Кocтo писал(а) в ответ на :
> скажи что тебе не хватает для выбора.
адекватного образа Друг мой! Я категорически против объяснения круговорота водки в организме методом двухведерной клизмы! Да ещё с попытками установить регламент на громкость матов реципиента.
Объясню понятнее. Кадры решают все Да! И управление - это не бой со внезапно выскочившим противником и ограниченным контингентом войск. 15 путинских лет, залитых нефтедолларами по самое нехочу -одновременно и вполне достаточное время для подготовки и начала структурных реформ экономики. Набора кадров и тд... Образно говоря - возьмём твою ситуацию с ротой, взводом и прочим... И поместим их в действительность 200-х . Да - допустим - есть 2 твоих варианта. Но есть и ещё запасной. Всю эту бригаду можно вообще дембельнуть, потому что твоя позиция на сопке, оказалась просто сборищем прапоров-интендантов, а сама сопка, ##### - оборудованный укрепрайон, окруженный минными полями, колючей проволокой под напряжением, танковой дивизией, и авианосцем, врытым рядышком, чисто под аэродром... И в общем - то ты вполне можешь не опасаться наступления 100 врагов... Даже если распустишь всю свою пиз..братию сомнительной репутации... Надеюсь понял? Конечно же! Раз усиленно пытаешься не замечать описанного мною, а втюхивать со скрипом своих распи.дяев... Ну так это - и есть твоя проблема... Точнее проблема страны, из которой бегут лучшие. И это не метафора. Бегут те, кто может устроиться в развитом обществе, а значит востребован развитым рынком, а значит без всяких "если" принесет значительно больше благ стране - холодный расчет, ага? Но твои рас.издяи, из которых 30 - смелые дауны, 30 - прощелыги и воры, а 40 - просто прибились, чтоб паек на халяву получить - не хотят задействования тайного укрепрайона. По итогу рота врагов пробралась туда, заложила нахъ тактический ранец, даже три ранца и вознесла это в ядерном грибе в стратосферу. Аля-улю! "Спасибо" тебе и твоим тупым обормотам! Кстате - и ты и обормоты попытались в последний момент съе..ться с сопки.... Но часть не успела (туда и дорога!), а часть была поймана теми самыми врагами и пущена в расход. И этот поступок очень сильно извиняет этих врагов в моих глазах.. Ты - получил по заслугам...
Вот - тебе развитие твоего примера. Так сказать более полное приближение к условиям реального боя, хе-хе
20:51 06.10.2014
Вертопрах писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> скажи что тебе не хватает для выбора.
>адекватного образа
Понятно. Пример мой незачетный. Виноват.
Но давай продолжим разговора. Аксиома у нас общая есть. Но расходимся мы с тобой в тезисах (теоремах) на основе этой аксиомы. 1. Мой тезис - "уезжают - да и уй с ними, потому как есть у путинщины есть план наладить все и без них, уехавших" 2. Твой тезис (поправь если ошибусь) - "уезжают лучшие, это катастрофа, потому как на их плечах и должно всё держаться".
Переведем в предметный разговор, зацепимся вот за это твоё - Вертопрах писал(а) в ответ на :
> 15 путинских лет, залитых нефтедолларами по самое нехочу -одновременно и вполне достаточное время для подготовки и начала структурных реформ экономики. Набора кадров и тд...
Вот выслушай мою версию: 15 лет это не так уж и много, и, главное, это конечно кадры, т.е замена тех (негодяев) кто достался Путину в наследство от Ельцина. Ты эту замену обозначил как "набор кадров", но остался не отвеченный вопрос - а из какой среды Путину набирать эти кадры? Ответь на это вопрос. Жду. А я пока скажу как я вижу - Путин решил (и имхо, абсолютно верно) не "набрать (новые) кадры", а "вырастить (новые) кадры". Вот та молодая порось что растится на Селегере - это и есть будущие новые кадры России, чинуши, бизнесмены и т.п. что у руля, т.е элита страны, которая войдет в строй через N лет. (Вопрос о их качестве пока не станем затрагивать, обсудим его отдельно, пока о самом принципе). Вот как тебе такая моя версия? Видишь ли ты в ней что ущербного для страны? Допускаешь ли что в этом случае все сейчас поуехавшие "мозги" - ну, жалко конечно, но не смертельно. Да и со-временем, если и когда в России все наладится с системой управления (селегерская элита займет место у руля страны), то ведь часть поуехавших смогут и вернутся. Смог ли я этой версией аргументировать мой тезис (п.1 выше)?
22:02 06.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Но давай продолжим разговора. Аксиома у нас общая есть.
давай попробуем. но про общую аксиому - повторяться не будем. у нас общий объект, не аксиома.. что и полностью обнуляет следующую тезу
> расходимся мы с тобой в тезисах (теоремах) на основе этой аксиомы
абсолютно расходимся и по базису проблемы, и по ее сути, и разумеется, по производной ее.
> Твой тезис (поправь если ошибусь) - "уезжают лучшие, это катастрофа, потому как на их плечах и должно всё держаться".
почти не ошибся, просто упростил далее предела. но пока - сойдет.
> зацепимся вот за это твоё
настораживает, не? запомни-беда, когда диспут по сложной и многоплановой проблеме пытаются свести в одну плоскость и упростить до 2*2=4. вроде как консенсус и достижим, и легко, выводы, полученные путем такого приема не стоят и бумаги, на которой зафиксированы. Это - предварительный прогноз итогов намечающегося раунда.
> 15 лет это не так уж и много, и, главное, это конечно кадры, т.е замена тех (негодяев) кто достался Путину в наследство от Ельцина. Ты эту замену обозначил как "набор кадров", но остался не отвеченный вопрос - а из какой среды Путину набирать эти кадры? Ответь на это вопрос
безусловно отвечу! вспомни дефолт 1998г, выход из него, Примакова и его команду. Рост промпроизводства. Дальнейшую судьбу Примакова. Попытки борьбы с коррупцией. Скуратов. Рохлин. отвечу тебе, что не все , кто остался от Ельцина были полными негодяями. Но фактически все они были заменены персонажами совсем иного типа, уровня и тд. И уже это делает бессмысленным тот лицемерный "плач Ярославны", постоянно муссируемый пропагандой "это все от Ельцина!", "это наследие Ельцина" и тому подобное.. Нет. Ельцин тут не причем. И не все было приватизировано при нем. Советую вспомнить приватизационные списки оборонки.. Теперь-спорный вопрос. С одной стороны такие зубры как Примаков уже отсутствуют. Но, тем не менее все посты, которые заняла братия из силовых ведомств вполне эффективно может быть заменена толковыми экономистами, финансистами и отраслевиками из директоров заводов, управляющих и тд - с профильным образованием (это крайне важно!). Это - тысячи (а то и десятки) на место- достаточно- не так ли? Назначение по принципу преданности же - непонятно кого - уже прекрасно доказало свою ущербность и дополнительных уточнений вряд ли требует. Сердюков, Зурабов и прочие - пример. Их результаты и эффективность..
Кocтo писал(а) в ответ на :
> не "набрать (новые) кадры", а "вырастить (новые) кадры". Вот та молодая порось что растится на Селегере - это и есть будущие новые кадры России, чинуши, бизнесмены и т.п. что у руля, т.е элита страны, которая войдет в строй через N лет.
а кто растит-то?! кто, из кого и как? и что получится? отвечу заранее: с вероятностью 99% произойдет замена пожилой клептократии на молодую никчемную клептократию, с меньшим багажом знаний и ограничением, но с большей энергией, и наглостью... Потому что система уже работает на избирательное продвижение далеко не лучших людей, но зато с определёнными свойствами и "моралью", умением делиться откатами и прочее.. Будет постепенное замещение соответствующим контингентом с Селигера... И радоваться, что Селигерские засранцы станут новой "элитой" - на мой взгляд - последнее дело в принципе...
> Вопрос о их качестве пока не станем затрагивать, обсудим его отдельно, пока о самом принципе
Что значит "не станем"?! ещё как станем! Иначе зачем все эти хороводы о "заменит негодяев" блаблабла? Ну заменит ельцинских негодяев селигерскими негодяями и что?! Об этом и речь была всю дорогу! Что менять надо совсем на других и на других началах. И ждать пока 20 летний распи.дяй станет готов к управлению , а до тех пор тупо глазеть как сыпется страна- идиотизм в основе. И ещё раз повторю: на Селигере вырастят абстрактных управленцев. Таких же как с идеей, что полковник ФСБ может управлять чем угодно. Нет. Не может. Точнее может , но результат будет печальным. Расползание экономики - живой пример. Развал реальной экономики, не завязанной на барыжничество, неспособность создать сложные структуры, управление в ручном режиме - по факту проблемы, то есть в постоянном авральном режиме - это все итог фантазий о "руках рынка" , "универсальности управленцев", "доминанта личной преданности", "свой путь" и прочих легендах...
> Вот как тебе такая моя версия? Видишь ли ты в ней что ущербного для страны?
Надеюсь, я достаточно раскрыл тему сисег? Ну конечно же вижу!
> (селегерская элита займет место у руля страны), то ведь часть поуехавших смогут и вернутся.
они и сейчас могут, но почему-то наоборот, уезжают. если ты думаешь, что когда отпрыски наломают дров похлеще папаш - "мозги" захотят испытать экстрим?
> Смог ли я этой версией аргументировать мой тезис
аргументировать - однозначно смог... но я не могу принять эти аргументы, как достаточные. более того - как факты. поэтому, несмотря на твою аргументацию считаю тебя неправым. Но! Реально нас может рассудить лишь История. И мой именно философический(прошу отметить!) прогноз именно по этому вопросу таков: исчезающе малая часть "Селигерской элиты" станет таковой. Потому что уже сейчас страна перешла черту, когда потребуется совершенно новая модель экономики, причем в сжатые сроки. Лично мое ощущение - что те люди, которые находятся в Кремле - в принципе неспособны ее реализовать, а значит уйдут. Не знаю как - это не философская категория. Но либо они уйдут и РФ получит шанс, либо РФ исчезнет с карты. Вот - мое видение. И История решит - как и кто из них уйдет. Но кто-то придет взамен и попытается спасти империю. Все "элиты" будут перетряхнуты. Исполнительная власть, судебная система , МВД - борьба с коррупцией неизбежна. А это - изменит состав "элит" на львиную долю. и это - вопрос не десятилетий, а вот он. он решаться должен был ещё позавчера. Селигер -бессмысленный отросток по созданию "коекакеров"- он безусловно переродится во что--то, но со сменой наполнения. Текущая генерация вряд ли поимеет профит кроме воспоминаний о пионерлагере
22:33 06.10.2014
Сегодня по вашему ТВ видел одного "башковитого": Искандера Хасамова. Я его знавал раньше. Если у вам такие бегут, то моя тётя права, что Украины скоро не будет.
23:02 06.10.2014
Вертопрах писал(а) в ответ на :
>> Смог ли я этой версией аргументировать мой тезис > аргументировать - однозначно смог... но я не могу принять эти аргументы, как достаточные.
Ну, хоть за попытку аргументировать признал, и то хорошо. А что недостаточный, так это и так знаю, потому как это лишь первый аргумент был мной выложен, на опробу тебя. Пробный шар, так сказать.
Ну а в целом мысли мне твои понятны. И сильные и слабые места их вижу. Философский прогноз тоже понятен, ровно как и на каких исходных и и как ты его синтезировал. Пока не вижу предмета для продолжения беседы. Слишком фронт большой охватить замахнулись, не осилить. Да и вне темы это уже, топикстартер заругается. Будет чего предложить предметного на вдумчивое обсуждение - открывай тему, перетрем неторопливо. На форуме вообще затык со хоть сколь неглупыми челами придерживающимися оппозиционных (антипцутинских) взглядов и умеющими связать два слова в одно предложение. Точнее ни одного такого здесь я пока не встречал. Так что попробуй, может у тебя получится. (впрочем, ради справедливости, здесь и в рядах фанатичных путинцев тоже не так уж и много "качественных кадров")
10:29 07.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> много чего...
Ну, знаешь ли! Спасибо за регалии и диферамбы, конечно! Но тема- как то наскоро прикрыта, не находишь? А то вроде и похвалил, но сделал нарочито высокомерно-эдак похлопал по плечу в стиле "зер гуд-толк возможно будет" и свинтил в кусты, сославшись на ТС, который "ругается"... но ТС- (Свидомый) - наверное лучше его спросить? давай коллективно попросим, а?
Ну, Косто, Косто!
10:38 07.10.2014
Вертопрах писал(а) в ответ на :
> Но тема- как то наскоро прикрыта, не находишь?
я же вроде ясно сказал - так открывай свою тему, там и продолжим этот разговор. Завсегда готов я. А че в чужом-то огороде топтаться? Ведь "бегство умов" - это лишь малая часть завязавшегося разговора. Да и тема это открыта сведомым вовсе не для разговора, а чисто постраться и посрать на Россию, обычная тема-фобия, УГ. Тебе что, приятно общаться среди фекалий?
Да! И управление - это не бой со внезапно выскочившим противником и ограниченным контингентом войск. 15 путинских лет, залитых нефтедолларами по самое нехочу -одновременно и вполне достаточное время для подготовки и начала структурных реформ экономики. Набора кадров и тд...
а кто растит-то?! кто, из кого и как? и что получится? отвечу заранее: с вероятностью 99% произойдет замена пожилой клептократии на молодую никчемную клептократию, с меньшим багажом знаний и ограничением, но с большей энергией, и наглостью... Потому что система уже работает на избирательное продвижение далеко не лучших людей, но зато с определёнными свойствами и "моралью", умением делиться откатами и прочее.. Будет постепенное замещение соответствующим контингентом с Селигера... И радоваться, что Селигерские засранцы станут новой "элитой" - на мой взгляд - последнее дело в принципе...
