О том, как Прохоров получил Норникель, а Абрамович - Роснефть
Artem_01
17 953 01:01 31.10.2012
В СМИ широко обсуждался "наезд" на Прохорова - тот присвоил Норильский Никель, так пусть хоть покается. "Отвечаю: каяться не буду, потому что вины за мной нет. Не я проводил приватизацию. Я в ней участвовал, да, но строго по тем законам, которые установило новое государство." В связи с этим напомню историю аферы с приватизацией Норильского Никеля.
Когда Интеррос разработал программу приватизации и схему погашения долга, Кох неожиданно сказал главе компании: Зачем так сложно? Я сейчас позвоню Андрею Вавилову и он даст вам из бюджета деньги. а на следующий год "забудет" включить в госбюджет строчку о необходимости их возврата государству". Что и было успешно сделано. Потанину и Прохорову в лицо было сказано, что это чистое воровство, но они дали добро на схему Коха. Аргументы: либо победит Зюганов и у нас все отберут, либо победит Ельцин и нам все простят. Мой знакомый тут же написал заявление по собственному желанию и его совесть осталась чиста.
И после всего этого Прохоров совершенно не краснея: "Российская Федерация. Это государство появилось в 1991, после распада СССР. И именно тогда, а не в момент залоговых аукционов в 1995, общенародная собственность перестала быть общенародной. В 1991 вся общенародная собственность у нас стала государственной. И стала принадлежать новому государству – РФ. Это новое российское государство, став собственником всего, быстро осознало, что не знает, что ему делать со всей этой собственностью. Что оно не может само ей управлять. И оно решило создать институт собственников. Вернее, воссоздать. Это было решением нового государства. Не планом Прохорова."
Самое наглое преступление Ельцина: приватизация.В каждом залоговом аукционе 1995 года два участника: государство и частное лицо господин N. - В 1995 году у государства появились свободные 100 млн долларов. Государство вложило эти 100 млн в банк господина N под небольшой процент. - Вскоре государство обратилось к N дать в долг 100 млн долл.под залог нефтяной госкомпании, оцененной в 100 млн долл. - N деньги дал. - Государство деньги не вернуло, поэтому нефтяная компания перешла в собственность N. - Теперь N использовал годовую прибыль нефтяной компании - 100 млн долл. для возврата государству его вклада. То есть N получил нефтяную компанию бесплатно. Ее стоимость через пять лет определена в З млрд долларов. В законе о приватизации нефтяной отрасли не было. Преступление миллениума совершил Ельцин.
Абрамович таким же образом «заплатил» за Сибнефть 100 млн долларов, а позже государство выкупило у него за 13 млрд долларов. В 130 раз дороже.
01:20 31.10.2012
Если на эту тему говорить , то надо выложить весь список фигурантов залоговых аукционов . И в начале этого списка должны идти организаторы ..... Да-да, те самые незаметные и скользкие государственные чиновники , которые сначала подготовили под залоговые аукционы юридические документы , а потом юрко сбагрили основные государственные активы тем , кому они и захотели их сбагрить . А после них уже всех тех , кто в одночасье стал олигархом и " эффективным менеджером " . Да что там говорить - капитанами российской экономики , которые рулят ей с палуб своих яхт и из кабинетов лондонской или иной зарубежной недвижимости .
06:24 31.10.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Потанину и Прохорову в лицо было сказано, что это чистое воровство, но они дали добро на схему Коха.
Любому понятно, что стартовый капитал для покупки завода или нефтяной компании в начале 90-х своим трудом заработать было невозможно. Ну не дали бы добро,вместо них стали бы олигархами какие нибудь Кацман и Абдулаев. Здесь любой на форуме, кто любит обличать олигархов, подвернись возможность,первый бы занял их место. И страшно подумать,как бы они этой собственностью распорядились.
06:34 31.10.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> И страшно подумать,как бы они этой собственностью распорядились.
Ходорковский только подумал.... и теперь варежки шьет...
06:44 31.10.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> И страшно подумать,как бы они этой собственностью распорядились.
> > Ходорковский только подумал.... и теперь варежки шьет...
К сожалению, те кто по залоговым аукционам получил, ЗИЛ, Москвич, шахты, ГОКи, Заводы и тупо срубив бабло их обанкротил, выбросив без средств к существованию на улицы миллионы человек, сейчас сидят не с Ходором, а в Дубаях и Парижах. Но о них почему-то ни кто не вспоминает, в том числе и прокуратура. Вспоминают почему-то лишь тех, кто полученую на аукционах собственность сохранил и преумножил.
07:00 31.10.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Вспоминают почему-то лишь тех, кто полученую на аукционах собственность сохранил и преумножил.
Не преувеличивай роль личности в истории... Продукция Юганскнефтегаза была востребована, потому он и не умер, а не из-за заслуг бандюганов ходора и Ко... Логика абсолютно всех "эффективных" менеджеров абсолютно одинакова... Любые активы для них расходный материал... Они постоянно балансируют на грани продать, обанкротить или подождать и потом продать или обанкротить...
08:01 31.10.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Ну не дали бы добро,вместо них стали бы олигархами какие нибудь Кацман и Абдулаев. Здесь любой на форуме, кто любит обличать олигархов, подвернись возможность,первый бы занял их место
но это не значит что "возвращать " собственность на место не надо. и не значит "всё простим и ###елуемсяquot
09:51 31.10.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> Не преувеличивай роль личности в истории... Продукция Юганскнефтегаза была востребована, потому он и не умер, а не из-за заслуг бандюганов ходора и Ко...
Я думаю нефть была востребована не только из-за бандюганов Ходора. Речь вобще не о нём. Сидит и сидит. А вот Прохоров не сидит. У него тоже никель был востребован благодаря бандюганам? Anatol писал(а) в ответ на :
> Логика абсолютно всех "эффективных" менеджеров абсолютно одинакова... Любые активы для них расходный материал... Они постоянно балансируют на грани продать, обанкротить или подождать и потом продать или обанкротить...
Я не знаю логики абсолютно всех "эффективных" менеджеров. Но я вижу, что в той области (чёрной металлургии) где я работаю, разваленные и проданные государством металлургические заводы, убыточные в 90-е годы, сейчас благодаря "эффективным" менеджерам полностью модернезированы и приносят прибыль, давая работу сотням тысяч людей.
10:00 31.10.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> разваленные и проданные государством металлургические заводы, убыточные в 90-е годы, сейчас благодаря "эффективным" менеджерам полностью модернезированы и приносят прибыль, давая работу сотням тысяч людей. >
А те, которые не модернезированны, окончательно превратились в пустыри. Чугунные сковородки где? Почему Китайцы везут или себестоимость 4 кг чугуна 1,5 тыс рублей?как специалист скажи плз
>> Ну не дали бы добро,вместо них стали бы олигархами какие нибудь Кацман и Абдулаев. Здесь любой на форуме, кто любит обличать олигархов, подвернись возможность,первый бы занял их место
>
> > но это не значит что "возвращать " собственность на место не надо. > и не значит "всё простим
Вопрос сложный и потянет на докторскую диссертацию. Какую собственность и куда возвращать? Кому простить, а кому нет. На мой взгляд, вернуть надо в собственность государства скважены, разрезы, шахты и т.п. То есть природные богатства страны должны быть у государства. Как оно им распорядится этой собственностью вопрос второй. Оно, на мой взгляд, хреновый собственник. Но опять же можно это обсуждать. Первичную и глубокую переработку, я считаю, можно и нужно оставить в частных руках. Приведу такой пример: В 90-е государство оставило себе Роснефть, Транснефть, Газпром, Сбербанк, т.е. наиболее в те времена (да и сейчас) выгодные активы нефть, газ, банки, транспортировку. Но сбагрило частникам всю чёрную металлургию, потому что производства не было, металл был слабо востребован, а самое главное металлургические заводы были старыми. В последние годы СССР построило новые заводы и прокатные станы на Украине. И Россию заваливали продукцией Харцызкого завода (в России не было заводов по производству труб большого диаметра), продукцией Днепропетровских заводов Пинчука, продукцией прокатных станов 5000, которых в России не было. Кроме украинцев в Россию шла продукция Польши, Японии, Китая. Была полная ж...па.... Смотрите, что сегодня. Созданы мощные компании. Поставлено новое современное оборудование. Вложены десятки миллиардов долларов. Построены новые заводы и прокатные станы. С российского рынка вытеснены (почти) все иностранные конкуренты. Вместо одной руды как в 90-е за границу сейчас идёт прокат, трубы, слябы. И всё это сделали частники. При этом став олигархами. Один Лисин чего стоит. И что? Отобрать успешные заводы, чтобы государство развалило их как в конце 80-х? Зачем? Зачем резать курицу несущую золотые яйца? Разумеется не всё идеально, но работа проделана реально большая.
10:18 31.10.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
> А те, которые не модернезированны, окончательно превратились в пустыри. > Чугунные сковородки где? Почему Китайцы везут или себестоимость 4 кг чугуна 1,5 тыс рублей?как специалист скажи плз
А что китайцы не везут? У них вагранки в каждой деревне стоят. Клепай сковородки из дерьма сколько хочешь. Это как раз показатель частного бизнеса. У них минизаводы везде напиханы. У нас врят ли такое будет, если государству металлургию отдать.
10:31 31.10.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Потанину и Прохорову в лицо было сказано, что это чистое воровство, но они дали добро на схему Коха.
>Любому понятно, что стартовый капитал для покупки завода или нефтяной компании в начале 90-х своим трудом заработать было невозможно. > Ну не дали бы добро,вместо них стали бы олигархами какие нибудь Кацман и Абдулаев. Здесь любой на форуме, кто любит обличать олигархов, подвернись возможность,первый бы занял их место. И страшно подумать,как бы они этой собственностью распорядились.
Уважаемый CosF! Согласно статьям 1, 72 и другим нормам Конституции РФ Россия - федеративное государство и право распоряжения недрами находится в совместном ведении федерального центра и субъектов РФ. А это означает, что вот это совместное ведение должно было быть обеспечено равноправным представительством в Федеральном Собрании всех субъектов РФ с предоставлением самому народу права участвовать в формировании и представительных органов (в том числе и Федерального Собрания), и руководителей субъектов РФ. Народ должен был либо сам выдвигать кандидатов в депутаты, либо это должны были делать сформированные народом, а не Жириновским, Зюгановым или Явлинским политические партии. Из-за нарушения конституционных принципов федеративного устройства России сегодня и в Госдуме, и в Совете Федерации заседают, в основном жители Москвы и Питера, также как и партийные списки для выборов в представительные органы одобряются руководством политических партий, тоже проживающим в Москве. Чтобы не допустить конституционного участия всяких там Абдулаевых (как Вы точно заметили) в распоряжении природными ресурсами, в том числе и недрами России, и были проведены залоговые аукционы, в ходе которых контрольные пакеты акций на управление предприятиями, эксплуатирующими природные ресурсы, также достались, в основном жителям Москвы и Питера. Так очень технично Кремль оставил за собой имперское право грабежа провинций.
10:40 31.10.2012
CosF писал(а) в ответ на :
>Первичную и глубокую переработку, я считаю, можно и нужно оставить в частных руках.
С оговорками можно.
по собственности добывающих-- даже вопросов нет.согласен.
какие "оговорки" предлагаю я.
1) иметь государственных некоторое количество заводов -- так называемых "эталонных", пилотных, модернизированных до упора. найти несколько "хозяйственников" за нормальную зарплату возможно. что это даёт : а)возможность принудительно снизить цены конкурентом -- если наглеют в секторе, б) самое главное -- создать эталон качества продукции -- хуже "государственной" никто просто не сможет производить -- разорится. фактически -- это предприятие - ГОСТ для остальных в секторе экономики. можно Ещё думать....
2) в оставшахся госпредприятиях проводить немного ДРУГУЮ приватизацию -- продавать не СОБСТВЕННОСТЬ, а долю "прибыли". Фактически -- вопрос стоит в распределении прибыли предприятия. Детально механизм надо прорабатывать с экспертами. Что даёт : а) предотвращает манипуляции с "активами-банкротствами" б) стимулирует добиваться эффективности предприятий всех "держателей прибыли" в) снимает вопрос "легитимности". тоже можно ЕЩЕ думать.
3) по "хитроприватизированным" предприятиям -- выработать единый и общий хотя бы подход. С которым согласно большинство россиян. ЦЕЛЬ --- оставить следующим поколениям работающее и развивающееся, приносящее пользу.
как то так.
10:41 31.10.2012
Lusnikov писал(а) в ответ на :
> Чтобы не допустить конституционного участия всяких там Абдулаевых (как Вы точно заметили) в распоряжении природными ресурсами, в том числе и недрами России, и были проведены залоговые аукционы, в ходе которых контрольные пакеты акций на управление предприятиями, эксплуатирующими природные ресурсы, также достались, в основном жителям Москвы и Питера. > Так очень технично Кремль оставил за собой имперское право грабежа провинций.
Ни кто не говорит, что залоговые аукционы были честными и справедливыми. Как раз наоборот. Насчёт же жителей Москвы и Питера, то вроде сдесь упоминались Прохоров и Потанин. Потанин москвич, это правда, а вот Прохоров ни каким боком. Да и странно, что уралец Ельцын зачем-то привечал именно москвичей и питерцев.
11:00 31.10.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
>) иметь государственных некоторое количество заводов -- так называемых "эталонных", пилотных, модернизированных до упора. найти несколько "хозяйственников" за нормальную зарплату возможно. что это даёт : а)возможность принудительно снизить цены конкурентом -- если наглеют в секторе, б) самое главное -- создать эталон качества продукции -- хуже "государственной" никто просто не сможет производить -- разорится. фактически -- это предприятие - ГОСТ для остальных. можно Ещё думать....
Вы предлагаете построить новый с иголочки завод, но цена продукции должна быть небольшой. При этом топ-менегеры и специалисты должны получать приличную зарплату, чтобы не ушли к конкурентам, при этом сырьё должно быть высшего качества (самым дорогим), чтобы качество продукции было наивысшим. Как будете отбивать деньги вложенные в завод (миллиарды долларов)? Такой завод, как вы предлагаете, будет убыточным. Проценты за кредиты будут расти быстрее их погашения. На сегодня, Россия в ВТО. Цены диктует рынок и внутренняя конкуренция. Плюс есть антимонопольный комитет, который отслеживает (достаточно успешно) ценовые сговоры на рынке. Так что какой-то идеальный завод не нужен, да и утопичен, если честно. Iprit писал(а) в ответ на :
>в оставшахся госпредприятиях проводить немного ДРУГУЮ приватизацию -- продавать не СОБСТВЕННОСТЬ, а долю "прибыли". Фактически -- вопрос стоит в распределении прибыли предприятия. Детально механизм надо прорабатывать с экспертами. Что даёт : а) предотвращает манипуляции с "активами-банкротствами" б) стимулирует добиваться эффективности предприятий всех "держателей прибыли" в) снимает вопрос "легитимности". тоже можно ЕЩЕ думать.
Ну так и делается. Государство имеет контрольные пакеты акций в Гаспроме, Роснефти, Сбербанке, но часть акций принадлежит частным инвесторам и фирмам. Iprit писал(а) в ответ на :
>по "хитроприватизированным" предприятиям -- выработать единый и общий хотя бы подход. С которым согласно большинство россиян.
> ЦЕЛЬ --- оставить в следующим поколениям работающее и развивающееся, приносящее пользу.
Моё мнение такое. Если уж проводить деприватизацию, хотя я против, то необходимо: Провести исследование. Если предприятие после приватизации ухудшило свою работу, то его государство выкупает по цене залогового аукциона покупки и уже дальше распоряжается на своё усмотрение. Может продать опять частнику уже по рыночной цене или же нацианализировать. Успешно работающие предприятия трогать нельзя.
Речь вобще не о нём. Сидит и сидит. А вот Прохоров не сидит. У него тоже никель был востребован благодаря бандюганам?
