Еженедельная передача «RESET.ПЕРЕЗАГРУЗКА». Ведущий — обозреватель радиостанции «Эхо Москвы» Лев Гулько
Лев Гулько: Здравствуйте. Наш сегодняшний гость — депутат Госдумы, секретарь ЦК Коммунистической партии Российской Федерации Сергей Обухов.
Сергей Обухов: Здравствуйте.
ЛГ: Как всегда, у нас три части, три актуальные темы. Первая тема — это объединительные тенденции (или разъединительные) внутри оппозиции. Что и как там происходит. Вот с этого и начнем.
СО: Видите ли, каждый понимает под оппозицией то, что ему удобно. Когда только и слышишь «оппозиция, оппозиция», все считают, что это Ксюша Собчак, Навальный, Кудрин, Касьянов и Немцов. Мне иногда даже приходится в полемику вступать с журналистами: а вы о какой оппозиции говорите?
ЛГ: Сейчас принято делить: системная и несистемная оппозиция.
СО: Что, Кудрин — несистемная оппозиция? Самая что ни на есть часть системы. Что, Ксюша Собчак — несистемная оппозиция? Вспомните о ее семье. Или Касьянов — тоже часть системы. Можно назвать их выкинутыми из этой системы или отодвинутыми, но ноги, руки, другие части тела — присоски там — у них остались в системе, потому что они все равно составляют с ней единое целое. Назовем их частью правящего класса, которая оказалась сейчас не у кормушки.
ЛГ: Давайте тогда сразу начнем с вопроса: возможно ли объединение КПРФ с этими людьми для достижения определенной цели?
СО: В плане защиты общедемократических прав — вполне возможно. Мы можем взаимодействовать, но до определенных пределов, ведь это как тот клещ: вроде бы снаружи и в оппозиционной среде, но всем остальным — внутри режима. Только взаимодействие, имеющее целью защиту гражданских прав.
Мы за то, чтобы в обществе работали институты, — весь режим против этого. Бонапартистский режим господина Путина работает на их устранение. Вторая цель — защита общегражданских прав. Естественно, что социальные права с ними нечего обсуждать. Какие социальные права могут защищать Кудрин или Касьянов? Это люди, уничтожившие остатки социальных прав.
ЛГ: А со «Справедливой Россией»?
СО: Тут и сложнее, и проще. У «Справедливой России» есть идеологические постулаты, достаточно близкие нашим. Мы пытаемся с ними взаимодействовать, и тут больше точек соприкосновения. Хотя и в этом плане у нас есть крайне негативный опыт. Возьмем, к примеру, Конституционный суд. В прошлом созыве у нас не было девяноста голосов для обжалования. Мы со «Справедливой Россией» подписываем обращение в Конституционный суд о неконституционности ЕГЭ. Топанье ножкой из Кремля, и «Справедливая Россия» отзывает все свои подписи. А ведь если бы они тогда хоть чуть посопротивлялись Кремлю, я думаю, Конституционный суд остановил бы эту вакханалию — по крайней мере ввел бы ее в рамки как одну из форм тестирования знаний.
Сейчас мы собираем по ВТО. Собрали 92 подписи. Из них 85 — КПРФ и семь — «Справедливая Россия». Памятуя прошлый опыт, мы все равно дособерем своими девяносто подписей (просто некоторых наших депутатов нет сейчас в Москве), не надеясь особо на посторонних. Хотя, конечно, спасибо «Справедливой России», что она додала нам эти подписи для обращения в Конституционный суд (всего их нужно девяносто).
ЛГ: А с кем Коммунистическая партия может бороться и дальше на условиях доверия? Объединиться и бороться дальше?
СО: С политическими партиями — вряд ли. Разве что с некоторыми структурами вроде Штаба протестных действий. Это 35 разных структур. Там есть семь профсоюзов, но они малочисленны — летчики, локомотивщики, инженерно-технические работники. Вот они никогда не предавали. Есть мелкие левые организации, начиная от «Союза левых граждан».
ЛГ: А Сергей Удальцов, как он?
СО: У нас с ним тоже сложная история отношений. Возможно, все уже забыли, но начиналось все со штурма Центрального комитета Коммунистической партии, из-за того, что ЦК прятал Удальцова в своем помещении. Он тогда скрывался у нас от преследования. Но потом был довольно большой период, когда он и против КПРФ выступал, в обнимку с Касьяновым и Немцовым. Ну а потом был период, когда он выступал доверенным лицом Геннадия Андреевича. Мы ценим, что он проявляет определенную волю к сотрудничеству, но помним и ту непростую историю, которая с ним связана. Мы, кстати, тогда довольно сильно пострадали: у нас штаб-квартира три дня была блокирована полицией.
ЛГ: Ну, понятно. Давайте мы пока эту тему оставим, а во второй части поговорим о борьбе, в которой сейчас страдает Владимир Бессонов, один из представителей Коммунистической партии.
(Запись передачи была накануне заседания в Государственной думе, по итогам которого было принято решение о лишении Владимира Бессонова депутатской неприкосновенности. — Ред.)
ЛГ: Итак, Владимир Бессонов. Его подозревают в избиении полиции, в порче имущества, в организации нелегитимного митинга. Все это было в Ростове-на-Дону полгода назад.
СО: Это было 2 декабря, за два дня до выборов. Вы помните, какой тогда был накал противодействия «Единой России». Вроде бы легальный митинг, в котором, помимо КПРФ, должны были участвовать ЛДПР и «Справедливая Россия». Но как только дошло до дела, власти срочно организовали там елку — 2 декабря! Мы вынуждены были перейти под управление Южного федерального округа. Там уже с нами ЛДПР не было, осталась только «Справедливая Россия». Уже было объявлено, что это не митинг, а встреча с депутатами: два брата Бессоновых и Николай Коломийцев, тоже депутат Госдумы.
ОМОНу поступает команда «фас», разогнать, и они не могут выполнить эту команду: простые омоновцы отказываются разгонять людей. Тогда полицейские начальники лично идут отключать аппаратуру на митинге. Вот тут и состоялась перепалка. У нас на сайте, кстати, выложено видео. Бессонов там хорошо виден — он в красной курточке с гербом СССР. Но я не заметил, чтобы он применял какое-то насилие к полицейским. Так что, думаю, дело тут не в инциденте полугодовой давности и не в том, что, как там было сказано, он порвал кому-то форму. Говорят также, потерпевший получил сотрясение мозга — скажем прямо, весьма субъективный диагноз.
ЛГ: Ну а что сейчас?
СО: Мы собирались устраивать фракционные демарши, но наш спикер Нарышкин заявил, что он урегулирует эту проблему. Посмотрим, как там дальше. Я понимаю, что все это неспроста. Это в стиле господина Володина: мы уже имели подобные прецеденты в отношении нашего депутата Рашкина по саратовским делам. На наш взгляд, это и профилактика, и запугивание одновременно. Всем очевидно, что осень будет горячей в политическом плане.
ЛГ: Еще один вопрос: может ли Владимир Бессонов лишиться своей депутатской неприкосновенности и что для этого нужно?
СО: Тут есть два этапа. Сейчас должно быть дано разрешение на перевод его в статус подозреваемого, обвиняемого. Тогда с ним начнутся следственные действия — очные ставки и так далее. Ну а дальше уже привлечение к суду. Это следующий этап.
ЛГ: Может Госдума лишить его неприкосновенности? Сколько нужно голосов?
СО: У «Единой России» 238 голосов, и они дисциплинированно нажмут на кнопки.
ЛГ: Это если будет команда. А если нет, не нажмут?
СО: Нет. Если по собственной инициативе, не нажмут.
ЛГ: А какие у вас по этому поводу предчувствия? Вот господин Нарышкин сказал, что попытается это урегулировать…
СО: Нарышкину, который позиционирует себя как человека, стоящего над схваткой, все это невыгодно. Другой вопрос, какая команда поступит из Кремля. В определенной степени он сохраняет свободу рук — но минимальную. Уж совсем палить они его не будут. Но если господин Володин топнет ножкой…
ЛГ: И последний вопрос. Если Бессонова лишат неприкосновенности, что дальше? Как вы будете действовать?
СО: Если позволите, я не буду комментировать. Скажу лишь, что у нас намечен определенный план действий.
ЛГ: Вот это, собственно, я и хотел услышать: что есть определенный план действий. Хорошо, давайте на этом вторую часть закончим. А в третьей поговорим даже не о проблемах отцов и детей, а дедов и внуков. Попробуем соединить это и на примере Коммунистической партии, и на примере господина Холманских.
ЛГ: Итак, проблема дедов и внуков. Как заявил Геннадий Андреевич, в Коммунистической партии действительно существует такая проблема: есть люди старшего поколения, и есть люди молодые. А вот среднего звена нет. О том же, собственно, и послание господина Холманских, который говорит: у нас, мол, много людей с высшим образованием и совсем нет рабочих. И действительно, наше среднее звено в этой промышленной цепочке — ПТУ, техникумы, где готовились хорошие специалисты, — тоже отсутствует. Вообще, две эти вещи как-то связаны друг с другом?
СО: Я думаю, связаны. Вот это потерянное двадцатилетие страны привело к деиндустриализации, деквалификации, деградации, дебилизации и так далее. Огромные массы людей вынуждены выживать. Мы видим рост люмпенизированных слоев. Как людям выживать? Власть кое-что придумала. Правда, это не ее изобретение. Еще в 70-е, 80-е годы, когда Южная Европа была на грани прихода к власти коммунистов, там как раз осуществлялись все эти преобразования. Людей кидают в сферу мелкого бизнеса, торговлю тряпками, убивая высокотехнологичные отрасли.
То же самое произошло и у нас. В итоге получилось так, что среднее поколение у нас не у дел. Оно оказалось самым проигравшим. Да, оно устраивало перестройку и надеялось на новые реформы. Но счастья никто не получил, за исключением очень немногих. Как это сказалось на компартии? Да очень просто: эта часть людей полностью выпала из политической жизни. Она занята выживанием.
ЛГ: Вот я и хотел спросить: это люди деполитизированные?
СО: Понимаете, они крайне раздражены, они не ходят на выборы, и значительная часть их маргинализована.
ЛГ: Пьют, пребывают в наркотическом дурмане?
СО: Да. А часть просто занята выживанием, и ей тоже некогда поразмыслить, задуматься…
ЛГ: И как из этого выходить?
СО: Вот здесь нам подсказывает господин Холманских. Нынешний капитализм и нынешний олигархический слой понимает, что откуда-то нужно извлекать прибыль. Значит, нужно восстанавливать тех, кто будет трудиться и создавать прибавочную стоимость. Марксизм в чистом виде.
ЛГ: А как это сделать? Ведь нужна мотивация. Вот создадут новые рабочие места…
СО: Хотелось бы надеяться, но по тем решениям, которые принимает правительство Путина, ничего этого нет. Они этого не сделают, поскольку у нас нет объективных условий. За последние пять лет правления Медведева и Путина у нас ликвидировано 3,1 млн высокотехнологических рабочих мест. Как они собираются создать 25 млн новых, я пока не представляю.
ЛГ: Ну, например, деньги вложить.
СО: А что деньги? Возьмем Гособоронзаказ. Все эти ужасы завода «Звездочка»: четыре токаря шестого разряда (или слесаря), им по восемьдесят лет, и директор их каждый день привозит на собственной машине и трясется над ними.Естественно, что спрос на эту силу объективно большой. Но взять таких специалистов негде. А почему? Государство спихнуло эти учебные заведения на муниципальные бюджеты. Вам рассказать, что такое муниципальный бюджет и дефицитность?
ЛГ: Не надо.
СО: Вот те, кто нефтегазовой трубой занимается, что-то в этом направлении делают.
ЛГ: Открывают просто свои ПТУ.
СО: Но вообще-то, это не проблема одних предпринимателей. Этим должно заниматься общество, ведь общество заинтересовано в наличии высококвалифицированных рабочих мест. Разговоры Медведева о модернизации тоже ведь не на пустом месте. Без новой индустриализации страна не выживет.
Возвращаясь к тому, что сказал Геннадий Андреевич… Да, я иногда в шутку говорю, что мы теперь стали партией пионеров и пенсионеров. Пошел огромный приток молодежи. Поколение, которое поняло, что его обманули, что оно не имеет перспектив, и оно видит преимущества социалистической перспективы. Но пока что это поколение обуреваемо чисто идеей протеста. То есть оно не индоктринировано, я бы так сказал.
ЛГ: Это тридцатилетние?
СО: Даже не тридцатилетние. Это восемнадцати-двадцатилетние. Отсюда и большая текучка. Большой отсев идет — два-три года в партии, и все. Нужен новый внутрипартийный механизм их обучения, просвещения, мобилизации.
ЛГ: Понятно. То есть на пленуме 30 июня…
СО: Да, об этом тоже будет говориться. Мы приняли решение заранее опубликовать доклад Геннадия Андреевича, чтобы партия могла его обсудить и уже на пленум представители регионов шли с конкретными идеями и мнениями.
ЛГ: Спасибо огромное. У нас в гостях был Сергей Обухов, депутат Госдумы, секретарь ЦК Коммунистической партии Российской Федерации.
Материал подготовили: Лев Гулько, Дарья Шевченко, Виктория Романова, Нина Лебедева, Мария Пономарева, Александр Газов
10:00 11.07.2012
МИХАИЛ:
> Нынешний капитализм и нынешний олигархический слой понимает, что откуда-то нужно извлекать прибыль. Значит, нужно восстанавливать тех, кто будет трудиться и создавать прибавочную стоимость.
Если капитализм обогащается за счет экспорта ресурсов, то для него нет интереса тратиться на научное и технологическое развитие страны, на образование народа, на выращивание отечественных специалистов, на обеспечение высококвалифицированной занятости населения.
Те политико-экономические механизмы, которые работают в странах-импортёрах сырья, не работают в странах-экспортёрах сырья.
В условиях экспортно-сырьевой экономики и глобализации капиталистическая экономическая власть заинтересована лишь в сокращении численности населения страны.
11:51 11.07.2012
Тайфун писал(а) в ответ на :
> Если капитализм обогащается за счет экспорта ресурсов, то для него нет интереса тратиться на научное и технологическое развитие страны, на образование народа, на выращивание отечественных специалистов, на обеспечение высококвалифицированной занятости населения. > Те политико-экономические механизмы, которые работают в странах-импортёрах сырья, не работают в странах-экспортёрах сырья. > В условиях экспортно-сырьевой экономики и глобализации капиталистическая экономическая власть заинтересована лишь в сокращении численности населения страны.
5+++
12:52 11.07.2012
> В условиях экспортно- сырьевой экономики и глобализации капиталистическая >экономическая власть заинтересована лишь в сокращении численности >населения страны.
Уверены?)) Россия половину нефти реализует внутри страны. И думаю, что объем внутреннего рынка лишь растет. Так зачем им целенаправленно рубить сук, на котором сидят?
> Но пока что это поколение обуреваемо чисто идеей протеста.
В точку!
> Но взять таких специалистов негде. А почему?
Потому что никто учиться на них не идет!
> За последние пять лет правления Медведева и > Путина у нас ликвидировано 3,1 млн >высокотехнологических рабочих мест.
Это он откуда информацию взял? Кто считал?
> Людей кидают в сферу мелкого бизнеса, торговлю >тряпками, убивая
высокотехнологичные отрасли.
Кто кидает? Полиция?
> у кормушки.
Гнать таких из ГД. «Кормушка», надо же. Как бабка кухонная разговаривает.
> Бонапартистский режим
Мда...
> Он тогда скрывался у нас от преследования
Хм человек скрывается от правосудия, а потом обвиняет власть в противоправных действиях...
> поступает команда «фас»
Господину Обухову кажется, что он говорит на кухне с женой? Имел бы к людям уважение...
> топнет ножкой…
Г. Обухов, вы не на кухне с женой о политике рассуждаете, а обращаетесь к огромной аудитории.
> общество заинтересовано в наличии
высококвалифицированных рабочих мест.
Этот пунт идет в нуждах общества под номером этак пятидесятом - после еды, хорошей работы, квартиры, уверенности в завтрашнем дне, снижении цен и т.д.
13:58 11.07.2012
ГоловинМ:
> Уверены?)) Россия половину нефти реализует внутри страны. И думаю, что объем внутреннего рынка лишь растет. Так зачем им целенаправленно рубить сук, на котором сидят?
Реализация нефти внутри России — это вынужденная необходимость. С точки зрения капиталистической экономики это потери. То же самое касается и газа.
Сама покупательная способность населения России, покупающего топливо, сегодня обеспечивается в числе прочего экспортом нефти и др. ресурсов.
14:03 11.07.2012
ГоловинМ:
> Потому что никто учиться на них не идет!
А почему никто учиться на них не идет?
16:05 11.07.2012
> А почему никто учиться на них не идет?
Я этим вопросом не интересовался...
> Реализация нефти внутри России — это вынужденная > необходимость. С точки зрения капиталистической экономики это потери
Нет никаких потерь. Бензин внутри страны все время дорожает...
П.с.: по другим пунктам замечаний нет?
11:02 12.07.2012
Недавно по ТВ показали, что в Африке начали выпускать электронные планшеты, соответствующие мировым стандартам. В России десятки млрд. дол. влили, уже давно, в Роснано, а результатов не вижу. Не понимаю, почему у нас тормозится внедрение новых высоконаучных технологий.
11:17 12.07.2012
Seneka ru писал(а) в ответ на :
> Недавно по ТВ показали, что в Африке начали выпускать электронные планшеты, соответствующие мировым стандартам. В России десятки млрд. дол. влили, уже давно, в Роснано, а результатов не вижу. Не понимаю, почему у нас тормозится внедрение новых высоконаучных технологий. >
Во всем виноват Чубайс ..............( с) ............. Нашли кому доверить миллиарды .......... Смотрящему за РФ от мировых сил кагала финансового ...................
11:25 12.07.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
>>
> Во всем виноват Чубайс ..............( с) ............. Нашли кому доверить миллиарды .......... Смотрящему за РФ от мировых сил кагала финансового ...................
Вы хотите сказать, что система госсударства (и будущее России) зависит от Чубайса?
11:29 12.07.2012
ГоловинМ:
> Нет никаких потерь. Бензин внутри страны все время дорожает...
Ну, он додорожается до того, что будут недовольства. Правительства импортирующих стран могут объяснить подорожание бензина, сославшись на то, что своей нефти нет, что ее приходится закупать. А что будут говорить своему народу российские правители в такой ситуации?
И как я уже сказал, при нынешней экономике платежеспособность российского населения зависит от экспорта сырья, в том числе от экспорта нефти. По сути, российские нефтяные магнаты, даже продавая топливо на внутреннем рынке, частично получают деньги Запада, прошедшие через руки российских граждан — то есть, с потерями.
Я лично слышал выступление западного политэконома, он сказал, что России выгодно как можно меньше тратить ресурсов внутри страны, чтобы как можно больше продавать за границу. Он, правда, не сказал, кого он подразумевал под словом "Россия".
11:30 12.07.2012
ГоловинМ:
> Я этим вопросом не интересовался...
Так это самое главное.
11:32 12.07.2012
А о чем спор то???
Вона, тупо оглядитесь вокруг себя:
Если 22 года назад 90% окружающих нас людей работало в производстве, на предприятиях, в институтах и т.д. и лишь 10% где то в сфере услуг, типа торговли, службы быта и т.д..
То сейчас - 99% - это торговля и сфера услуг!
И че??? О чем спор то??? Мы все больше напоминаем арабский мир, где сплошные лавочники и торгаши....и это тупиковая ветвь развития общества, что мы сейчас и наблюдаем....
11:34 12.07.2012
Настоящая Счастливая Женщина или Девушка имеет длинные волосы естественного цвета, которые от головы сливаются рекой до пояса и ниже, носит красивые юбки или платья длинной ниже колен. Юбки или платья могут быть украшены народными узорами и орнаментами. Её муж из её народа защитник своего Рода. Она рожает мужу много детей и с удовольствием о них заботится, профессиональна в домашних делах. Она и её муж решают жизненные проблемы без ссор и разногласий и идут по жизни легко преодолевая любые трудности.
> Настоящая Счастливая Женщина или Девушка имеет длинные волосы естественного цвета, > которые от головы сливаются рекой до пояса и ниже, носит красивые юбки или платья длинной > ниже колен. Юбки или платья могут быть украшены народными узорами и орнаментами.
> Её муж из её народа защитник своего Рода. Она рожает мужу много детей и с удовольствием > о них заботится, профессиональна в домашних делах. Она и её муж решают жизненные проблемы > без ссор и разногласий и идут по жизни легко преодолевая любые трудности.
Нашли кому доверить миллиарды ..........
Смотрящему за РФ от мировых сил кагала финансового ...................
