Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Пришло время "сдавать своих".

  ed
ed


Сообщений: 1732
10:20 23.02.2012
Какие же у вас неудачи за последние 20 лет. Пломба выпала из зуба?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
10:32 23.02.2012
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Плюс теме. Искореним воров в местных властях и кремлевским ворам тяжелее придется.
quoted1

Не искорените, потому что вы - "самодостаточны".

Стоит отказаться от ложной самодостаточности и всё быстро пойдёт на лад!

Исторически важный вывод, -
Российская ложная самодостаточность ценится населением гораздо выше, чем разумное общественное устройство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
10:32 23.02.2012
ed писал(а) в ответ на сообщение:
> Какие же у вас неудачи за последние 20 лет. Пломба выпала из зуба?
quoted1

А таки вы зубной врач? Хотите предложить услуги? - наверно у "русских националистов" свой бизнес идёт хорошо?
Но, к сожалению, не могу заплатить вам за вашу доброту. - сам хожу по пятницам в 5 утра за бесплатным талоном ко врачу. За эти долгие годы большего не заработал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
10:36 23.02.2012
Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
> Исторически важный вывод, -
> Российская ложная самодостаточность ценится населением гораздо выше, >чем разумное общественное устройство.
quoted1

Всё верно. И за этим скрывается воспитываемый как раз этим неразумным общественным устройством эгоизм в каждом. -
Ссылка Нарушение Цитировать  
  павел квадрат
0510


Сообщений: 1550
11:04 23.02.2012
Ув. SERGEV 640, мы говорим одно и тоже. Это очень хорошо. Мое твердое убеждение, что на работе, или в работе не должно быть хороших или плохих людей - есть только хороший или плохой работник. Все судят по делам. Вы, частник, нанимаете работника и доверяете ему свои ценности. Проходит время, Вы приходите, а ценностей половина нет, да и оставшиеся перерыты, как свиньями. Потом узнаете, что ценности переполовинил Ваш нанятый работник со своими дружками. Вы такого работника наймете еще на второй, третий срок? По всей вероятности, нет. Народ в стране является частником, где он нанимает Президента смотреть за его ценностями и их разумно расходовать, а самое основное, следить за чиновниками, тоже нанятыми, как они относятся к людям, т.е. к тем, кто их же нанял на работу. А в данном случае, чиновники относятся к народу отвратительно, природные ресурсы расходуются варварски, не думая о завтрашнем дне , т.е. о будущем поколении.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  павел квадрат
0510


Сообщений: 1550
11:32 23.02.2012
Говорят, что альтернативы Путину нет и не может быть. На съезде Ер Президент Медведев предложил Путина от партии баллатироваться на пост Президента РФ. После этого Путин пообещал президенту Медведеву, что если его изберут, то он, Путин, предложит его, Медведева, премьер менистром. После предложения Путина о своем трудоустройстве премьером, работающий Президент бросился обнимать Путина в радостях предложенному премьерству, всем своим видом выказывая свое согласие. Президент РФ является гарантом Конституции, но после очередной договоренности двух высших должостных лиц государства и прямой заитересованности Президента, может ли быть, в этом случаи, он гарантом? Является ли мздой, взяткой обещание кандидата на пост Президента РФ Путина должность премьера, своему другу действующему Президенту РФ Медведеву, при избрании его на выборах 4 марта 2012 года Президентом РФ за то, что тот не будет замечать и реагировать на все творимые безобразия на выборах? В Германии Президент страны съездил отдохнул по путевке купленной другом. Уже в Германии новый Президент. Вот этим Россия сильно отличается от других стран. Кричим о коррупции громко, а толку пшик, в крик все уходит. Если посмотреть на все происходящее в нашей стране, то сложившую ситуацию можно охарактеризовать, как клоунадно - драматическую. Прошу каждого из Вас представить, что Вы являетесь кандидатом на пост Президента РФ и против Вас проводится все то, что творит телевидение и вся власть в стране, Вам бы понравилось? Вы были бы довольны, не возмущены? Почему же тогда мы в захлеб возмущаемся о таком же поведении в прошлом? По принципу - им нельзя было, а нам можно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  павел квадрат
0510


Сообщений: 1550
12:07 23.02.2012
Многие в своих выступлениях, в статьях упоминают Сталина, прошлые упущения приписывают другим , а заслуги себе. Известно, что сын не отвечает за отца, а отец - за сына, но зачем же приписывать какие-то деяния современникам, которые не стоят в каком-то родстве и даже жили в разных веках. Прошлое ворошить безопаснее, не посадят и сдачи не дадут. Мели чего взбредет. Это хорошо показали в шоу Кургенян и Сванидзе. Целый вечер в предположениях, а заработная плата не хилая. А вот взять и разобрать, что же натворил тандем и хорошо или отвратительно для страны, когда два высших чина ходят в обнимку и один у другого поочередно находятся в подчинении. В любом коллективе, такое положение приведет обязательно, неменуемо к бардаку, точно к такому, как сейчас у нас в стране. Вот над чем надо думать, вот о чем надо говорить. Кричать об этом надо, что не допустимо такое панибратство, кумовство, землячество, сродство не только на уровне страны, а даже на уровне завода, в том числе и колхоза. Об этом прекрасно знают все руководители, любого уровня, но ни Путин ни Медведев не работали на должностях, которые формирует у руководителя жизненный фундамент человеческого характера, подхода к делу и самое главное к своим подчиненным, а без фундамента даже туалет во дворе завалится. Если бы был заложен фундмент опыта руководителя, то при 12 человеческих трупов не говорилось губернатору - Вы, пожалуй -ста разберитесь с этим случаем." А главарь банды Цапок с губернатором в его команде был на инагурации Президента РФ. Мечтающему о порядке в стране человеку хватило бы два часа, чтобы там были наказаны и обязательно уволены все чиновники, которые работают в этом регионе и еще через одну ночь на столе лежали бы листов до 100 с кратким изложением собственности движимого и недвижимого чиновника. А пока посыл для губернаторов -- "Я своих не сдаю, своих предавать не хорошо." Получается, что работайте, ребята, на свой карман спокойно. Но видимо пришло время сдавать и убирать и своих.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yurov
yurov


Сообщений: 6894
12:11 23.02.2012
Bravo писал(а) в ответ на сообщение:
> А может сначала кремль от вшей вычистить?
quoted1

Хорошая мысль, но действовать всегда лучше комплексно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  elixir
elixir


Сообщений: 3683
12:28 23.02.2012
yurov писал(а) в ответ на сообщение:
> Bravo писал(а) в ответ на сообщение:
>> А может сначала кремль от вшей вычистить?
quoted2
>
> Хорошая мысль, но действовать всегда лучше комплексно.
quoted1

Вертикаль пресловутую кто строил?
Если этот кто то останется рулить, то он думаете даст покушаться на свое детище? Для этого что ли он нагромоздил эту Церетелевскую скульптуру?
Начинать надо с выборов президента.
А самую серьезную поддержку ему обеспечит как раз выстроенная им вертикаль.
Еси у них не получится пропихнуть своего зомбокандидата в первом туре - призадумаются и зомбокандидат призадумается
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
12:51 23.02.2012
павел квадрат писал(а) в ответ на сообщение:
> А пока посыл для губернаторов -- "Я своих не сдаю, своих предавать не хорошо."
quoted1

Получается что "свои" для них не мы, а те преступники которые связаны с ними свойскими отношениями принадлежность и одной партии, к одному хозяину к одной кормушке. Также мы не "свои" для полиции, которая выгораживает своих пьяных за рулём убивающих людей на остановках. Мы не "свои" и для гос. чиновников и даже для врачей.
Наверно дело в том что "нас" много, а "они" одни и "на всех всё равно не хватит".
- даже не нужно анализировать конкретные результаты, достаточно просто честно отдавать себе отчёт в том, кого "там" своим считают, а кого нет. Достаточно послушать и посмотреть кому сейчас стало хорошо а о км и слышать не хотят. Просто посмотреть ради кого и что делается. С кем и как встречаются и фотографируются, а с кем рвут отношения и контракты.
И вообще, скажите себе честно , для кого у нас минобразования и минздрав , а для кого МВД, ФСБ...?
Или например ВТО и наше С\\Х. Реформы ВС и ВПК и "успехи" в космосе, заявления минобороны что не будут покупать нашу бронетехнику, Мистрали ....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
13:01 23.02.2012
Вся беда ещё в том, что всё это делают сообща не только высшие должностные лица, но и довольно много людей менее заметных. - те-же мелкие районные власти, рыбнадзор безнаказанно ловящий рыбу сетями, прокурор и судья берущий взятки, судебные приставы обсуждающие ремонты в квартире за 700 тр. Этот тип людей - промежуточный, он вырастает на жирной почве "со всем согласных". Его нельзя считать значительным количественно, но у него большая возможность влиять - ему делегирована часть огромной официальной и неофициальной власти. И они привыкли чувствовать себя хоть мелкой но кочкой в поле и им страшно если кто-то придёт это поле перекапывать.
Они понимают что постоянно "везёт" только честному и умному, порядочному и компетентному, а другим может повезти только один раз. Но платить свою цену за честь или за свой профессионализм они не хотят - были моменты когда ради карьеры поступали бесчестно или в своё время учится не старались. И вот такие люди , полностью зависимые от случая, а точнее от "благодетеля", образуют ещё одну небольшую но влияющую на всех группу лакеев, прислужников. Людей зависимых от хозяина и служащих ему не за совесть а за страх - последняя черта самая для них главная.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  павел квадрат
0510


Сообщений: 1550
16:26 23.02.2012
Продолжение отрывка из книги "Нищие души" Эфиоп.
...Заседание правительства началось ровно в назначенный час. Дверь распахнулась и пружинистой походкой в зал заседаний вошел Премьер.
- Присаживайтесь,коллеги! Сегодня у нас на повестке дня важный вопрос для жизни страны: "Бюрократия и коррупция." И извечный вопрос: " ЧТО ДЕЛАТЬ??"
- В народе витает дух возрождения царя. Есть мысль пригласить из другого государства толкового управленца на любую должность, даже на президентскую или на мою. Мы не в полном смысле этих слов, а как бы сказать, в экспериментальном смысле, посмотреть, что из этого получится,- чуть повышая голос, высказался премьер.
Все министры дружно и облегченно вздохнули.
- Вот мы и решили подобрать страну, у которой этот "Спрут" не захватил все структуры власти. Подобрать человека, на конкурсной основе, затем пригласить его в другую страну, как бы дублером. Вот над этим надо подумать. У кого есть, что сказать?.Кто хочет выступить?.- ровным, тихим голосом спросил премьер.
- Вот тут мы в перерыве поговорили, поспорили, подсчитали,- поднялся зам.премьера по финансам,- и предлагаем апрбировать в каком-нибудь проблемном регионе. Будет гораздо дешевле, нежели сразу в стране.
Каждый министр был уже опытным кабинетным игроком и чуял, что это предложение было явно с подачи верха.
- Конечно, в регионе надо. а потом уж...Там опробуем, а потом и за страну возьмемся.
- Какой регион возьмем за основу?- спросил у министра премьер
- Урал...Сибирь...Дальний Восток...Хабаровский край...- предлагали министры.
- Вот и чудненько. Возьмем Южный край. Там сейчас жаркая пора, подготовка к серьезным спортивным играм. Расход бюджетных денег там будет огромен. Вот там как раз нужен дублер,- подытожил премьер.
Из зала заседаний министры выходили с гордо поднятой головой, с чувством выполненного долга.
- Смотри, как Шеф отлично знает регионы. Предлагали другие, чтоб прикрыть Южный. Что греха таить, у всех у нас рыльце в пуху, все нахаляву там отдыхаем.
- Да, это точно.Помнишь там косу засыпали, кажется "Тузла", сколько бюджета вбухали, а за одну зиму 2/3 косы смыло в море. За этими ребятами глаз, да глаз, фокусники еще те, уже и забыли из-за чего спор был с братским народом,- смеясь, переговаривались министры.
Средства массовой информации, не получив ничего конкретного, наугад стали расхваливать прекрасный план удушения "Спрута".
В народе прошел слушек, что Спруту где-то кто-то отрубил одну щупальцу.
В Южном крае получили директиву по удушению "Спрута" и искоренению, до "нулевых показателей". Руководство края, прошедшее комсомольско-партийную школу, понимали серьезность дела, что это обозначает до "нулевого показателя". Это или грудь в крестах, или голова в кустах.
Собрали срочно совещание. Обсуждали долго, спорили до хрипоты.Никак не могли определиться из какой страны приглашать дублера. Все понимали, что если дублер, или с его помощью будет задушен "Спрут", то работать будут уже другие.
- У кого какие есть соображения?- спрсил Губернатор Южного края.
Встал вице губернатор и тихо начал читать по бумажке:
- Нам оказана великая честь по началу великой миссии удушения "Спрута".Да, он проник в нашу жизнь, он везде, куда бы мы не шли, не ехали, Но у меня, дорогие товарищи-господа, вот какие соображения,- продолжал вице губернатор,- я предлагаю, в целях экономии средств, эксперимент перенести на уровень муниципального образования.
Присутствующие в зале взорвались бурными, продолжительными аплодисментами.
- Вот какое муниципальное образование выбрать, давайте обсудим,- перекрикивая зал, сказал вице губернатор.
Мгновенно наступила такая гробовая тишина, что было слышно, как жжужит большая муха.
- Есть предложение этот вопрос поручить Совету безопасности края,- предложил Губернатор края.
Эйфория праздника сразу потухла, расходились, понуря головы.Ясной головушки ни у кого не было. "Дублер, дублер" - твердили всюду, но что это такое и с чем его едят, никто ничего не ведал.Видно было, что все за колхоз, но не в своей деревне.
В Приморском районе получили пакет и дрожащими руками раскрывали его в кабинете главы.Собрались самые проверенные, преданные чиновники районного масшаба.В конверте было распоряжение Губернатора края, что именно их району выпала великая честь начать миссию по борьбе со "Спрутом".
- Шеф, может опустим ниже, а , Шеф?- с дрожью в голосе, спрсил первый зам.
- Я уже пробовал...,спрашивал там, наверху, но мне ответили, что ниже уже некуда,- в сердцах ответил глава.
-Только вдумайтесь, "передать все полномочия выбранному на конкурсной основе человеку из другой страны", тем более " не связанным ни бизнесом, ни проживанием в России,- читал глава с дрожью в голосе.-Собирай расширенное совещание, все партии и всех депутатов,- скомандовал глава своему заму.
- А это зачем еще?- спросил зам.
-Будем делать по инструкции.Ты прав, от них толку никакого, а вот показуха демократии- это огромная вещь,- многозначительно заключил глава.
Большой зал заседаний был забит до отказа.Все желали учавствовать в выборе дублера.Народу всегда интересно выбирать, особо если тебя не касается.Это еще интереснее.
В зал зашло начальство и шепот прекратился.
-Нам выпала...э...э...э...судьба,- начал глава района.
-Честь предоставлена,- поправил его вице губернатор края.
-Так я и говорю, выпала э...э... честь провести пробную замену власти района человеком из другой страны по уничтожению "Спрута"
-Я вот вам что скажу, сколько бы мы не говорили, не спорили, а хлеб к борщу нужен каждому,-начал свое выступление от администрации зам.главы района по сельскому хозяйству.- Так вот, мы недавно были по обмену опытом по животноводству в Эфиопии.Я вам скажу, страна чудная, а народ добрейший.Я там встретил одного бывшего русского летчика-вертолетчика, его подбили, он там три года живет и уезжать не хочет, попом-батюшкой работает, к православию несколько деревень приобщил.Помощник у него добрейший человек,метис. что странно, белобрысый, закочил сельхоз.академию в Англии и по-русски маленько соображает. да и провославие же плюс.Вот я и предлагаю рассмотреть его кандидатуру.
-Товарищи, пора голосовать.В связи с расхождением мнений, есть предложение голосование провести тайно.Голосуют члены администрации и депутаты всех уровней.- высказался вице губернатор края.
Все одобрительно зашумели.Вот ради таких моментов голосования и шли, многие люди,в партии,депутаты и общества.Уж чего-чего, а выбирать мы любим.Хлебом не корми, а дай поучавствовать в выборах.
Через некоторое время вице губернатор края предоставил слово председателю счетной комиссии.
-После тайного голосования все бюллетени подсчитаны, испорченных нет, пропаших нет.Единогласно избран на должность Дублера Главы района гражданин Эфиопии.
Зал взорвался бурной овацией.
( продолжение следует.на стр. 2..)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RemGrand
RomanKolotovkin


Сообщений: 455
16:28 23.02.2012
павел квадрат писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Отстранив краевую, областную власть, народ сможет увидеть всю действительность чиновничьей коррупции, именно ту истинную пропасть раздела между чиновниками и народом. Мы сможем увидеть причину отдаленности жизни чиновни ков и их безразличия к нуждам народа.И пока высшая власть страны не приймет кардинальных решений по каждому случаю, не раскроет истинного положения дел в регионах страны, она тем самым показывает, что ломать сложившееся коррупционное чиновничье преступное сообщество не намерена.
> Впереди важные выборы Президента и все те же плановые проценты результатов выборов должен кто-то обеспечивать на этих выборах.Возможно новые губернаторы, главы могут "неправильно" подсчитать и проценты будут не те, что хотелось бы?А кандидат в Президенты дает посыл губернаторам - "Действуйте, я своих не сдаю!"
> Жутко, но сам собой вытекает вопрос, сколько же требуется человеческих жизней положить на плаху, чтоб восторжествовала справедливость и ненасытность чиновничьей братии была наказана по всей строгости закона и человеческого понятия?
quoted1


нужно возращаться в 17 год и вспомнить кто пришол к власти. и винить не кого не стоит
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
16:39 23.02.2012
Возвратиться не получится, - "в жизни шаг назад не сделаешь"((с) не мой). Но вспомнить, точнее вспоминать, следует чаще и что тогда изменилось критически оценивать. Времени прошло достаточно чтобы видеть чего и кто выиграл и кто чего проиграл. А заодно и понять почему так произошло, особенно почему например революции у всех вернулись благополучно назад и только мы до сих пор мучаемся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  павел квадрат
0510


Сообщений: 1550
22:07 23.02.2012
Продолжение (окончание) отрывка из книги "Нищие души" Эфиоп.
Приезжего эфиопа встречали на въезде в город. Народу собралось очень много, каждому хотелось взглянуть на того человека, который рискнул вступится с непобедимым монстром - коррупцией. Батюшка окропил всех присутствующих святой водой. Представитель власти из Москвы вручил инструкции дублеру. Молодые девушки приподнесли эфиопу каравай хлеба и цветы. Дав некоторые указания, посовещавшись, приезжие чиновники всех уровней отбыли восвояси. Будущая надежда района, края, а может и... остался один на один со всеми существующеми проблемами района. В гостинице эфиоп расстелил две инструкции и стал сравнивать их. К вечеру он уже понял, что инструкция из Москвы ему походила больше, в местной инструкции все сводилось к совещаниям. Рано утром он вышел из гостиницы в администрацию. По дороге он увидел огромный трех - этажный особняк. у человека, подметавшего около особняка он спросил, - Чей это дом. - Это усадьба судьи - ответил тот. Дублер шел по одной улице, по другой и все удивлялся, какие колдобины и ямы на дорогах. Он увидел еше больший дворец и спросил у прохожего - Чей этот дворец? - Это хоромы начальника ГАИ ответил тот. Разбирая в кабинете бумаги он пригласил секретаршу и попросил найти оценщика и оценить домовладения судьи и начальника ГАИ. Через некоторое время принесли заработанную плату двоих чиновников за последние 5 лет и получил результаты оценщика. После нескольких минут он высчитал, что бы купить такое жилище каждому из чиновников потребовалось работать 350 лет без пищи и воды. В беседе с фермерами он выяснил, что в сельском хозяйстве процентов 90 работают учителя, врачи, физкультурники спортсмены и даже артисты. Вся работа сводилась - посеять - убрать,все остальное прибыль в карман. Эфиоп понял, что если будет так продолжатся лет пять - десять южные черноземы будут такими же, как земли Эфиопии. Немного подумав он записал в журнал, что земли надо спасать. Дублер главы решил поехать посмотреть,что творится на море. В коридоре он натолкнулся с бывшим главой района, ушедшим в отпуск на время эксперимента. - Что Вы здесь делаете? Вам оплатили заработную плату за весь период эксперимента, даже выплатили премиальные. - Э чужеземец, ничего ты не понимаешь. В России не важна зарплата, а важна власть. Чиновник зарплтой сыт не будет.. Даже пословица есть, если человека хочешь обидеть, то говорят, чтоб ты жил на одну зарплату. Эфиоп из сказанного не понял откуда чиновники берут деньги, кроме зарплаты, в Англии и в эфиопии этому его не учили. Поездив по морю и поговорив с рыбаками эфиоп понял, что везде ивсюду ловят "левые" бригады главы, прокуратуры, милиции, ФСБ. пограничники и прочие чиновники. Проезжая по заповедным местам он видел выстроенные виллы и снова он слышал все тех же чиновников. Они как тараканы куда бы он не поехал везде были разбросаны дворцы, виллы, яхты. магазины, рестораны и все их, их собственность.Эфиоп сел писать журнал выводов и предложений, он долго думал, а потом тихо сказал -- Да дела, если всех взяточников менять на наших, тут всю Эфиопию надо вызывать на замену. Сидя кадый день за журналом и читая свои заключения, он с ужасом думал, что замене подлежало не только руководство района, но все чиновники нисшего ранга. Эфиопу становилось жутко при одной мысли, что общество чиновников все гнилое. -- Тут не только Эфиопии не хватит, а весь Мир привлекать надо - с горечью прошептал он. Эфиоп решил собрать материал и поехать губернатору Южного края. Губернатор встретил его радушно, он был опытен в закулисных делах и знал как себя повести. - Ну, что там у тебя за дела? Затем взял у Эфиопа представления, на отсранение чиновников от работы, прочитал его и медленно положил на стол. - Без ножа режишь. Ты что думаешь у нас две кузницы кадров? Ты лучшие кадры края вписал в свой список, из них намечено повышать в край, я наметил. Ты это понимаешь? - Я этого не понимаю, так как эти чиновники все воры и взяточники - твердо ответил эфиоп. Губернатор Южного края в углу написал "Отказать" - Да они, казнокрады и взяточники, воры и проходимцы, но они свои крахаборы, свои, пойми же ты! Губернатор встал и вышел в боковую дверь. Эфиоп постоял несколько минут и пошел к выходу. Ночью, чтоб никто не увидел и не дай Бог остатся в России, он тайно доехал до аэропорта и с огромной радостью улетел в Эфиопию, приговаривая - Спаси и помилуй.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Пришло время сдавать своих .. Какие же у вас неудачи за последние 20 лет. Пломба выпала из зуба?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия