Здоровье-это показатель экономического развития общества. Здоровый человек, работая, приносит пользу обществу, повышает его благосостояние. И не важно, в какой сфере он работает. Он платит налоги обществу, он содержит себя и свою семью. Общество в свою очередь также заинтересовано в здоровом человеке, заинтересовано в деньгах, которых оно собирает в виде налогов, поэтому оно предоставляет ему возможность учиться и работать.
К сожалению, жизнь без заболеваний и травм не возможна, во всяком случае, до настоящего времени.
Теперь представьте себе, что он заболел. Больной человек теряет трудоспособность (не всегда) и (или) жизнь. Болезнь с экономической точки зрения не выгодна ни человеку, ни обществу. Обоим выгодно как можно быстрее вылечиться и восстановить трудоспособность!!! Чтобы восстановить трудоспособность (вылечиться), человек должен иметь возможность получить медицинскую помощь "медицинскую услугу", которое ему предоставляет общество. Теперь вопрос – Является ли медицинская услуга товаром. На мой взгляд да – это самый дорогой товар.
08:02 15.02.2011
Внесу свой вклад в тему.
Здравоохранение Маленькие трагедии на фоне больших перемен
Непосредственная задача Национального проекта «Здоровье» - поднять российское здравоохранение, сделать его приемлемым для народа. Декларируемые цели - уменьшить заболеваемость, смертность, инвалидизацию, увеличить рождаемость, среднюю продолжительность жизни путем модернизации здравоохранения. Но любая отрасль, в том числе и наша, эффективно работает только тогда, когда эффективно и согласованно функционируют все звенья этого единого механизма. То есть каждый должен плодотворно заниматься своим делом, здесь нет и не может быть никаких приоритетов. Вот почему меня и моих коллег поражают способы решения основных задач, стоящих перед нами.
Как уменьшить заболеваемость? Чтобы наши люди болели меньше, оказывается, по мнению наших чиновников, нет проблем! Нужно сделать медицинскую помощь... малодоступной. Путем централизации здравоохранения на российских территориях, сокращения врачебных ставок, выдавливания узких специалистов, сокращения и закрытия отделений, введения талонной системы, системы предварительной записи, формирования очередей на плановую госпитализацию, очередей на прием к врачу, стимулирования обращения граждан в платные медицинские центры, к знахарям, гадалкам. Знакомо вам, не так ли? Можно ввести подушевое финансирование, когда обращение к узкому специалисту возможно только через семейного врача или участкового терапевта и т.д. Иными словами, чем больше затруднен путь пациента к врачу, тем меньше посещений, тем меньшее число случаев попадет в статистику. Давайте представим себе деревню с народонаселением в 10 человек и чтобы до ближайшего врача было 200 км. По российским меркам - пустяки. Так вот, регистрируемая заболеваемость в этой деревне в течение года будет равна нулю. Превратим всю российскую провинцию в сеть таких вот деревень, и цифры заболеваемости приятно удивят. В том числе и весь мир.
Как снизить первичную инвалидизацию и смертность? Сделать и это, оказывается, элементарно. Бюро МСЭ работает по квотам, выдаваемым свыше. Это понятно, так как каждая группа инвалидности должна быть финансово подтверждена. Мы уменьшаем количество квот, например на 50%, ужесточаем показания к выходу на инвалидность, и через год можно смело докладывать Президенту РФ о том, что вследствие проводимого Национального проекта «Здоровье» количество инвалидов в России уменьшилось вдвое.
Помимо «улучшения доступности и качества» медицинской помощи предложено усилить систему медико-санитарного просвещения населения и организацию пропаганды здорового образа жизни. Но для этого нужно, чтобы зерна санитарного просвещения попали на благодатную почву. У нас сформирован так называемый средний класс? В России ликвидировано позорное понятие «работающий нищий»? Как много в стране свободных людей, материально обеспеченных, уверенных в своем будущем, в будущем своих детей, заинтересованных в сохранении своего здоровья? За истекшие 10 лет в России был только завершен передел сфер влияния между отдельными правящими кланами и создан чиновничий рай. Других побед не вижу. Поэтому цифры смертности даже не думают снижаться. А манипулировать со статистическими недостоверными годовыми колебаниями цифр смертности просто несерьезно.
Система ОМС: какое у нее лицо Здоровье каждого конкретного человека не интересует систему ОМС - таково мое убеждение. Понятие «реальный больной» в ОМС заменено понятием «больной среднестатистический», который в хирургическом отделении районной больницы, например, должен пролежать в среднем не более 8-10 дней, не чаще одного раза в год и на его лечение должно быть затрачено не более 68 руб. в сутки. «Каждому врачу - по бухгалтеру!» - дарю этот лозунг Минздравсоцразвития. Длительное лечение отдельных тяжелых больных должно быть компенсировано за счет сокращения сроков лечения остальных пациентов, ибо не оплачивается ОМС. Система ОМС оставляет в России видимость бесплатного лечения, прописанного Конституцией РФ, предоставляет пациенту некий суррогат из списка медицинских услуг, гарантированных государством в порядке общей очереди. Лечение в стационаре - только по минимуму за счет государства, амбулаторное лечение - это лечение за свой счет. Именно поэтому стационарная помощь объявлена «пережитком проклятого» социалистического прошлого и подлежит частичному уничтожению до установленных федеральных нормативов.
А соответствуют ли они реальным потребностям населения? Разумеется, нет. Но Национальный проект «Здоровье» предполагает значительное снижение заболеваемости неэффективными методами. Отсюда эти условные стандарты. Предлагаю вспомнить и о людях, которые установили эти нормативы. Это высокопоставленные высокооплачиваемые чиновники, которые лечатся в элитных клиниках да за рубежом. За их здоровье я спокоен. Парадоксально, но никто из «слуг народа» не желает лечиться на общих основаниях в той системе здравоохранения, которую сами же и создали. Закон в нашей Вологодской области № 222 от 29.05.2002 тому пример.
Давно хочется задать вопрос, а какую роль выполняют в ОМС страховые медицинские компании? СМК - это частные структуры, непосредственно осуществляющие страхование медицинских услуг. В системе ОМС имеются две основные функции. Первая -посредническая. СМК распределяют денежные потоки из ТФОМС в ЛПУ за «долю малую». И настолько эта доля мала, что на рынке страхования медицинских услуг идет жесткая конкурентная борьба. Побеждает та страховая компания, которая имеет больший административный ресурс. Вторая функция СМК - контролирующая. Контроль за «качеством» лечения сводится к контролю за качеством оформления медицинской документации, а если быть более точным - это инструмент для изъятия части денег, заработанных ЛПУ, в виде штрафных санкций. Функции СМК - функции паразитов. Участвуя в реформировании (точнее, в развале) муниципального здравоохранения, представители страхового бизнеса забывают основной закон паразитологии: «С гибелью хозяина происходит гибель паразита». Не будет муниципального здравоохранения, отпадет надобность в СМК. В платной медицине посредники не нужны.
Финансовая яма для больниц Государство сокращает невостребованные койки, но для приведения коечного фонда в соответствие с федеральными нормативами этого мало. А можно ли востребованные койки сделать невостребованными? Не можно, а нужно! Для каждого отделения больницы сверху спускается план работы на год. Из планов работы отделений слагается финансовый план больницы в целом. Пример: по плану хирургическое отделение МУЗ «Красавинская районная больница № 1» за год на 18 койках должны пролечить 570 человек при среднем пребывании больного на койке 10 дней. Это то же самое количество больных, которых раньше, до сокращений, отделение пролечивало на 30 койках. От сокращений отделений количество больных не уменьшается. Поэтому организаторы здравоохранения заставляют работать уже сокращенные отделения более интенсивно, уменьшая показатель среднего пребывания больного на койке на единицы, при этом план на пролеченных больных увеличивается в арифметической прогрессии. На практике, 10 койко-дней для хирургического отделения районной больницы означают, что отделение захлебывается в потоке реальных, а не «среднестатистических» больных, персонал сбивается с ног, часть больных откровенно не долечивается, развертываются нелегальные приставные койки, а план, если выполняется, то с трудом. Невыполнение плана на пролеченных больных означает, что отделение не заработало себе денег на зарплату и подлежит сокращению. При показателе 9 койко-дней и ниже план становится космическим и невыполнимым при любом количестве коек.
Фокус в том, что организаторы здравоохранения, сокращая коечную сеть, задают оставшимся койкам такой режим работы, что чисто физически такой план эти койки выполнить не могут. Представим, что произойдет, если двигателю автомобиля «ВАЗ-2106» задать режим работы гоночного автомобиля «феррари». Самое ужасное то, что делается это осознанно, умышленно, что в результате подобного планирования отделения и больницы заведомо попадают в финансовую яму, а организаторы здравоохранения при этом получают «научное» обоснование дальнейшего сокращения коек.
А теперь предлагаю вспомнить о знаменитых зурабовских 5 кой-ко-днях, на которые он хотел посадить всё здравоохранение, и загрустить. Не оценили эту гениальную идею! Способов посадить больницу в финансовую яму много. Если закон о доплатах до МРОТ не профинансирован, а необходимость доплат работникам до минимума возлагается на внутренние резервы больницы, которых нет, больница в финансовой яме. Если врач в отделении один и на период трудового отпуска ему замены нет, отделение на период отпуска закрывается, и план на пролеченных больных нужно выполнить за 10,5 месяца. А если врач уехал на очередную учебу, то план должен быть выполнен за 9,5 месяца. Прогноз дальнейшего предсказуем. Мировой финансовый кризис всё упростил. Например, наш Департамент здравоохранения вынужден просто объявить, что снижен муниципальный заказ, и в больницах летят койки, штаты, персонал, зарплата без всякого объяснения причин.
А как же качество лечения?
Какое качество? В здравоохранении на сокращенных койках устроена погоня за количеством, и на этом фоне заявления руководителей государства о необходимости повышения качества медицинского обслуживания кажутся полным бредом. Не может отделение больницы качественно работать в режиме: «План выполним любой ценой!» Покажите мне хоть один качественный параметр планирования здравоохранения. Хотя бы один! Но прошу не путать с методами контроля за так называемым качеством.
В здравоохранении должна быть профилактическая направленность. Но как это выражается в системе ОМС? Врач работает, получая зарплату по объемам. Принцип: «сколько принял -столько получил, но не выше нормы, установленной муниципальным заказом». Поэтому в системе ОМС врач заинтересован в росте заболеваемости. Какая профилактика?
Каковы же расценки, по которым врач работает в системе ОМС? Хирург с первой квалификационной категорией и стажем 18 лет, работая по совмещению на общехирургическом приеме, получает за одного принятого взрослого человека 5 руб. 54 коп. Дети ценятся несколько дороже - 6 руб. 29 коп., вызов на дом -25 руб. 17 коп. Профосмотр одного взрослого человека - 2 руб. 62 коп., профосмотр одного ребенка - 5 руб. 24 коп., одна амбулаторная операция - 15 руб. 01 коп. Из вышеуказанных сумм вычитаем подоходный налог, профсоюзные и для прикола попробуем эти суммы перевести в доллары США, точнее в центы... Возвращаюсь к вопросу о качестве медицинской помощи. Ну разве будет заинтересован хирург качественно провести проф-осмотр при норме 5 минут на одного обследуемого и оплате 2 руб. 62 коп. за каждого!
Государство утверждает, что в стране очень высокий уровень госпитализаций, что 30-40% всех госпитализируемых больных не нуждаются в госпитализации. Так ли это?
Государство само утверждает объемы госпитализации в виде так называемого муниципального заказа. Эти объемы закладываются в годовой план работы каждого муниципального учреждения здравоохранения, а каждый заведующий отделением обязан на 100% выполнить годовой план на пролеченных больных. А далее получается анекдот.
Государство сажает всё здравоохранение на объемы, которые само же и определяет, и тут же следуют фарисейские утверждения, что эти объемы чрезмерны, что нужно искать пути для их уменьшения, то есть для дальнейшего сокращения коечной сети и разгона узких специалистов и персонала. Один из предлагаемых путей - организация во всех больницах приемно-диагно-стических отделений, где поступившие больные в течение 6-12 часов (?!) проходят полное обследование, по итогам которого будет приниматься решение о тактике дальнейшего лечения. Проблема в том, что диагностические койки не финансируются ни ОМС, ни бюджетом, они вообще висят в воздухе. Мысль обслужить 30-40% пациентов за счет внутренних резервов больницы, которых нет, очень здравая. На эту тему великий русский народ утверждает, что на халяву и уксус сладкий.
Роль узких специалистов Существует мнение, что система ОМС спасла отечественное здравоохранение в 90-е годы. Чушь! Отечественное здравоохранение спасли кадры. И даже сейчас, если где-то что-то в муниципальном здравоохранении (а особенно на периферии) еще работает, то это работает не система ОМС, это дорабатывают свой срок кадры, оставшиеся в здравоохранении с советских времен. И когда эти люди уйдут, Национальный проект «Здоровье» тут же издаст громкий неприличный звук, напоминающий фальшиво сыгранную на пионерском горне джазовую композицию.
Парадокс в том, что даже не пытаясь что-то сохранить, государство в рамках оптимизации работы коечной сети фактически выдавливает свои кадры из муниципального здравоохранения. И прошу заметить, что делает это в условиях практически нулевой ротации кадров. Как закрыть 30-коечное хирургическое отделение? Его нужно сделать 10-коеч-ным. В этом случае отделение становится неоперирующим, сокращаются штаты, в том числе вылетают на улицу члены операционной бригады. У заведующего отделением остается 0,5 ставки, прекращается льготный хирургический стаж, и врач вешает на двери отделения большой амбарный замок. Если государство огульно сокращает коечную сеть, то хотя бы сохраните персонал, введите в планирование здравоохранения качественные параметры, пересмотрите штатные нормативы, которые не пересматривались с 1976 г. Но даже на это у реформаторов не хватает ума!
Оптимизация работы коечной сети в проводимом виде закладывает под муниципальное здравоохранение большую бомбу. Узкие специалисты - это уникальный инструмент, они с пустого места не берутся. Если молодой человек окончил мединститут, прошел интернатуру по хирургии, то это не означает, что он стал хирургом. Его минимум лет 10 нужно готовить на рабочем месте. А на каких рабочих местах государство собирается готовить молодые кадры, если даже у основного врачебного состава в ходе оптимизации урезается всё? Мы построим медицинские центры, мы обеспечим их современной аппаратурой! А где вы в будущем возьмете квалифицированные кадры, господа хвастуны?
Последние социологические опросы свидетельствуют, что, несмотря на большие денежные вливания, здравоохранение лучше не стало. Почему? А денег можно тратить еще больше, но лично я ни разу не видел ни одной эффективно работающей «кормушки».
Государство оснащает больницы диагностическим и лечебным оборудованием. Это правда и это замечательно, но!.. А разве у нас аппаратура осуществляет диагностический и лечебный процесс? Людей лечат люди, а вот о них депутаты думают чем угодно, но только не головой. Насколько эффективно будет работать новый современный фиброгастроскоп, если врач, которому надоело подрабатывать на ФГДС-исследованиях по совмещению за 250 руб. в месяц, отказался от этой подработки? Насколько качественно будет выполнять оперативные пособия большой операционный набор, если из больницы ушел последний хирург? Как удобно будет лежать роженице на новом гинекологическом кресле, если в рамках оптимизации родильное отделение закрыто?
Задачу, где взять денег на создание в больницах 30-процентного стимулирующего фонда оплаты труда с успехом решает проводимая оптимизация работы коечной сети. Каждую третью санитарку и часть среднего медперсонала выкидываем на улицу, перераспределяем обязанности между уцелевшими работниками. Часть среднего медперсонала и врачей сажаем на 0,75 ставки. Закрываем отдельные отделения, остальным отделениям урезаем коечный фонд. Для обеспечения «доступности медицинской помощи» сокращенным отделениям сокращаем среднее пребывание больного на койке. Причем для отдельных отделений план работы становится заведомо невыполнимым, то есть отделения садятся на гиперобъемы, что означает, что не видать персоналу этих отделений стимулирующей надбавки как своих ушей. Очень легко и просто отвечать на отфильтрованные придворными подхалимами вопросы.
Мой вопрос из другой оперы. Зарплата санитарки с учетом доплаты до МРОТ 4300 руб. в месяц, зарплата медсестры немногим больше. Я лично затрудняюсь назвать хотя бы одно цивилизованное государство в мире, где зарплата работающего человека может быть меньше, чем средняя пенсия по старости. Так много ли сэкономили на сокращенных санитарках, господа, члены нашего правительства?
Особенности планирования муниципального здравоохранения Планирование здравоохранения носит откровенно деструктивный характер, не отвечает основным целям и задачам, стоящим перед здравоохранением, умышленно ставит ЛПУ на грань финансового краха, делает здравоохранение неэффективным, малодоступным, сверхбюрократизированным. Ближайшая перспектива - дезорганизация и необратимая деградация отрасли, более выраженная на периферии, и кадровый кризис.
Пример такого планирования: 2 врача-хирурга на 30 койках хирургического отделения Краса-винской районной больницы № 1 в 1985 г. выписали 616 человек, в 1986 г. - 584, в 1987 г. - 607 человек, в 1988 г. - 593 при среднем пребывании больного на койке 14,5 койко-дня. В 2009 г. для 13 стационарных коек и 5 дневных хирургического отделения на одну врачебную ставку годовой план на пролеченных больных составил 569 человек на 10 койко-днях. В 2010 г. то же самое количество коек уже на 8 койко-днях должно пролечить почти 700 человек и сделать это за 9,5 месяца. Так как для большинства больных общехирургического и травматологического профиля требуется лечение в течение 10 дней и более, то для остальных пациентов среднее пребывание составит 5-6 дней, а с учетом закрытия отделения на период отпуска - 4-5 дней. Подобное планирование есть подлость не только по отношению к медикам, но и к пациентам. В этих цифрах ответ на вопрос и о качестве медицинской помощи, и об уровне госпитализации и т.д.
Приведите примеры лечебно-профилактических учреждений, «процветающих» в системе ОМС? Далеко ходить не нужно. Необходимо посетить любую муниципальную больницу, переговорить с врачами и сравнить, что было и что есть сейчас. Маленький пример: Красавинская районная больница № 1, территория обслуживания - 10 тыс. человек, великолепная материально-техническая база и... полный разгром! Коечный фонд больницы урезан больше чем втрое, прекращен прием врача-инфекциониста, закрыты остатки детского отделения. На его базе организовано отделение коек сестринского ухода для бесхозных бабушек и бомжей. Закрыты эндоскопический кабинет, стоматологическая поликлиника, муниципальной стоматологии больше нет, в 2008 г. уволился последний стоматолог-терапевт. А совсем недавно здесь работало 5 стоматологов, профосмотры в школах и детских садах делали, зубы детям санировали. Сейчас милости просим к платному стоматологу, 4 пломбы - месячная зарплата медсестры. С 25 декабря 2009 г. закрыто родильное отделение. Это забота о материнстве и детстве? Хирургическое отделение на 8 койко-днях и терапевтическое отделение на 10 койко-днях с 2010 г. обречены. План нереален, и выполнять мы его не собираемся. Ломать - не строить!
Всех узких специалистов этой больницы можно назвать словом «последний». Последний врач-инфекционист - 0,75 ставки, последний окулист - 0,5 ставки, последний невролог - 0,5 ставки, последний акушер-гинеколог -0,75 ставки, последний врач-рентгенолог - 0,75 ставки, последний заведующий ОКСУ (бывший педиатр стационара) - 0,75 ставки, последний хирург больницы -в ближайшем будущем ставочка на двух рабочих местах. Ноль с запятой и последующими цифрами означает, что в будущем ни один врач на это место уже не придет. МУЗ «Красавинская районная больница № 1» - это маленькая реальная трагедия среди великих абстрактных свершений и дел.
Реформа в здравоохранении - неисчерпаемая тема. О методах управления здравоохранением, о программе ОНЛС, о достижениях первичного звена, о «зурабов-ских победах», о тотальной вакцинации, о круговороте бумаг в здравоохранении, о мониторингах тоже следует поговорить.
Кто решится?
Сергей СОКОЛОВ, заведующий хирургическим отделением Красавинской районной больницы № 1. г. Красавино, Вологодская область.
08:09 15.02.2011
От себя могу добавить что все вышесказанное к нашим городским больницам применимо полностью.
К примеру чистая математика: 1 невролог на 1 ставку должен в день принимать до 50 записавшихся. Заметим что рабочий день врача составляет 8 часов, что в переводе означает 480 минут. Грубо разделим 480 на 50 и получим 9,6 минуты на пациента. В принципе не совсем караул но: 1) Компьютеризация и ведение баз данных унас в больницах неразвито. Лишь отдельные клиники (естественно частные) чтото подобное организовали. 2) Исходя из 1 почти всегда приходиться заполнять типовые бланки от руки.
Многое ли можно узнать о человеке за 5 минут? Мне кажется нет. Когда я спросил почему так мне ответили что это норматив такой. За сей норматив платят смешные деньги 7000-8000 рублей + КТУ. Люди учились 8 лет и получают зарплату меньше чем торговец с рынка. Про КТУ отдельные рассказы: Сейчас КТУ (Коэффициент трудового участия) находиться в ведении главврача больницы. Раньше КТУ выставляли районные дельцы счас спустили все это на местный уровень. Как вы догадываетесь главврач не обидит себя и близких ему людей.
20:23 15.02.2011
Если изучить финансовые потоки в системе здравоохранения, то население тратит деньги, не в больницах а в аптеках. То есть за все в ответе врач, а зарабатывает - аптекарь. И бесплатно нам только диагнозы ставят. Возможно ключ к решению проблем где-то здесь.
19:41 17.02.2011
Здравоохранение любого государства имеют 2 составляющие - Уровнь медицины и организации оказания помощи (организации здравоохранения). Оба аспекта базируются на экономике государства. БЕЗ ДЕНЕГ НЕТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, ВЫСОКОГО УРОВНЯ!!!
Проблема здравоохранения России - в обоих составляющих... Но прежде всего - в уровне медицины!!! Возьмите к примеру на загнивающем... Существует единая система подготовки врачей, начиная от медицинских факультетов, интернатуры, кончая специализацией. На каждом этапе , после окончания мединститута, существует система экзаменов. Интернатура или стаж на западе не являются первичной специализацией, и молодой врач проходит ротации во всех обязательных отделениях , кроме того у него есть возможность одно - два отделение на его выбор. Специализация по одной из специальностей длиться от 4 до 6 лет , в зависимости от специальности. Во время специализации, которая , как правило, проходит на базе одного отделения - будь то хирургического или терапевтического или гинекологического и т.д., врач проходит ротацию по смежным специальностям , и сдаёт два тяжелейших экзамена и научную работу, а врачи хирургических специальностей имеют перечень операций, необходимых к самостоятельному исполнению с минимальным числом каждого вида. После всего этого специальная комиссия при министерстве здравоохранения решает о присвоении врачу звания врача - специалиста. поэтому на загнивающем в любой больнице , вне зависимости от её уровя и места расположения, работают врачи-специалисты одного стандарта!!!!!
20:39 17.02.2011
gordin писал(а) в ответ на :
> Болезнь с экономической точки зрения не выгодна ни человеку, ни обществу. Обоим выгодно как можно быстрее вылечиться и восстановить трудоспособность!!!Чтобы восстановить трудоспособность (вылечиться), человек должен иметь возможность получить медицинскую помощь "медицинскую услугу", которое ему предоставляет общество.Теперь вопрос – Является ли медицинская услуга товаром. На мой взгляд да – это самый дорогой товар. >
На мой взгляд:
Если больной человек не выгоден государству (да и ему не выгодно в наши времена болеть), то по логике государство обязано позаботиться о том, чтоб его гражданин имел возможность восстановить своё здоровье (дееспособность) в кратчайшие сроки и при минимальных затратах.
Иначе:
Сегодня (знаю по себе) гражданин лишний раз подумает заболев: обращаться ли к врачу, если заранее известно что он будет вынужден воспользоваться какой-либо дорогой "микстуркой", выписанной этим самым врачом. Да, это конечно вроде не плохо: люди (вроде как) не болеют. Это даёт хорошие графики, которыми Путин и Медведев могут порой и похвастать перед коллегами из-за рубежа.
Обратная сторона медали: люди десяток лет не показываються врачу. Кто гарантирует обнаружение какой-либо эпидемии на ранней стадии? А никто. Другое: да, десяток лет механизатор Василий не ходил в больницу, а потом бах - и сердечная недостаточность (ни с того ни с сего).
И последнее, к форумчанам из-за рубежа (ЕС, Израиль, и т.п.) будьте добры, узнайте там: почём услуги стоматологии в Вашем государстве? Ради интереса, давайте сравним?
20:57 17.02.2011
Rommstain писал(а) в ответ на :
> И последнее, к форумчанам из-за рубежа (ЕС, Израиль, и т.п.) будьте добры, узнайте там: почём услуги стоматологии в Вашем государстве? Ради интереса, давайте сравним?
Смотря какие услуги!Стоматологические услуги разные бывают. Зубы лечить,новые вставлять,по дному или всю челюсть Цен мы почтьи незнаем,за нас оплачивают Больничная касса.(это если лечить,удалять) А вот когда будем вставлять челюсти,это потянет на хорошую денежку. Для этого существует зубопротезный Туризм.
21:00 17.02.2011
А что касается остального медицинского обслуживания(цены).Таких как сколько стоит приём у врача,операция.Мы тоже незнаем,за нас оплачивают.
09:44 18.02.2011
Теперь посмотрим, как обстоит дело с подготовкой врачей в России... Если вспомнить СССР, где собственно говоря я и окончил мединститут, то в целом уровень подготовки студентов - медиков был хороший!!! Почему в целом, потому, что существовали предметы, которые не нужны врачам, к примеру - История Партии, Политэкономия, военная кафедра. Учёба была слишком политизированна - комсомол, партия. Наверное сейчас что-то изменилось!!! Заходим на сайт любого медуниверситета, смотрим - история отечества, политология, социология, экономика, правоведение. Что за идиотизм.
10:13 18.02.2011
gordin писал(а) в ответ на :
>Теперь посмотрим, как обстоит дело с подготовкой врачей в России...
> Если вспомнить СССР, где собственно говоря я и окончил мединститут, то в целом уровень подготовки студентов - медиков был хороший!!! Почему в целом, потому, что существовали предметы, которые не нужны врачам, к примеру - История Партии, Политэкономия, военная кафедра. Учёба была слишком политизированна - комсомол, партия. > Наверное сейчас что-то изменилось!!! Заходим на сайт любого медуниверситета, смотрим - история отечества, политология, социология, экономика, правоведение. Что за идиотизм.
Дело не только в подготовке кадров. Государству самому не выгодно держать "руку на пульсе" общества и корректировать подобные процессы. Им по сути не важно какие врачи у нас будут. Лечиться они всеравно тут не намерены. Посему какая госцель такие и всходы. Я не говорю что врачи плохие, нерадивых и так далее (встречаются разные). Но то что государству не выгодно иметь специалистов широкого профиля видно просто невооруженным глазом.
10:18 18.02.2011
Putnik писал(а) в ответ на :
> А что касается остального медицинского обслуживания(цены).Таких как сколько стоит приём у врача,операция.Мы тоже незнаем,за нас оплачивают.
Можно узнать: кто за Вас оплачивает? И что такое Больничная касса?
10:53 18.02.2011
Мне кажется рассмотреть все гороздо проще на примере любого и каждого и нас человека !!! Когда человек идет учится в ВУЗ... особенно медицинский он как правило выбирает дальнейший для себя путь в жизни... Начало этого пути это очень сложная в освоении учеба... книги - их нужно прочесть очень много часто на вечер даже не остается времени выйти из дома... взятки - полюбому без них сейчас не как это мжет потвердить любой из студентов подобных вузов... или очень большие связи..... После учебы практика.... сложная практика....
И вот ты медик !!!.... многие твои друзья которые закончили кто пту кто техникум, кто просто школу уже работают !!! и получают в среднем уже от 10....
И ты который отучился, отпрактикавался.... попадаеш на работу с зп 4200.... а у тебя уже есть девушка охото куда то сходить - и так хочется смотреть куда то вперед... детей.. семью.... вседь твои друзья которые отучились только в школе уже получают больше тебя минимум в 2 раза... и могут себе что то позволить.... !!!
И на этом этапе государство тебя двигает на то что тебе необходимо существовать.... необходимо брать взятки.... либо уходить с работы и идти в таксисты....
И что ты дальше будешь делать совершенствоваться в медицине, или совершенствоваться в получении взяток ?.... выбирает каждый сам конечно...
А можно подойти к старому сотруднику, который отпахал уже в медецине несколько десятков лет и спросить сколько у тебя зарплата - а он тебе и скажет елси без дежурств то 11 150... ты посмотришь подумаешь.... да вот такое вот безбедное будущее ждет тебя !!!
Можно ли думать о развитии медицыны в таких условиях ?
10:58 18.02.2011
Rus163 писал(а) в ответ на :
> Мне кажется рассмотреть все гороздо проще на примере любого и каждого и нас человека !!! Когда человек идет учится в ВУЗ...
Да, это верная точка зрения: человек, отучившись на врача получает смехотворные деньги, на которые в нашем государстве фиг чего позволишь. А если он ещё и вынужден ютиться на чьей-то квартире, это амба. Тут не то что девушку, сам себе лишний раз носки не купит.
15:23 18.02.2011
Идём дальше... Итак закончили мед.вуз, где часть времени убито на ненужные дисциплины... Есть два вида специализации в России для врачей. Интернатура ( 1 год) и/или клиническая ординатура (2 года) Ординатуру проходят по одной специальности - либо хирургия либо гинекология , либо терапия и т,д. Смежных специальности, не проходятся. После такой первичной специализации врач едет на работу по распределению. Не знаю, сколько сейчас, но при СССР, минимум 3 года надо было проработать по распределению. После работы по распределению, можно поступить (если повезёт) в Клиническую ординатуру, 2-х годичное обучение, проходящее на клинической базе медицинских вузов. Тут под руководством зав. кафедрой, проходят специализацию по той или иной специальности. Проблема, что число врачей, проходящих клин. ординатуру ничтожно мало!!!
Итак, ПЕРВОЕ, что надо сделать в системе здравоохранения России -В КОРНЕ ИЗМЕНИТЬ СИСТЕМУ ПОДГОТОВКИ ВРАЧЕЙ, СТАНДАРТИЗИРОВАТЬ, УНИФИЦИРОВАТЬ, ВВЕСТИ КАЧЕСТВЕННУЮ СИСТЕМУ УЧЁБЫ.
11:20 19.02.2011
Поехали дальше... Современная медицина - это высоко технологическая индустрия, и она не может выдавать на гора высококачественный продукт, называемый медицинской услугой или медицинской помощью, без соответственной материально-технической базы!!!
