Там, где что-то со скрипом и астматическим покряхтываньем еще работало, зарплату не платили долгими месяцами – ее гораздо интереснее и выгоднее было прокручивать с хорошим наваром. Бюджетный народец тихо сатанел, но поддержки получить не мог даже от «красных» радетелей – товарищ Зюганов, вальяжно поблескивая часиками тысяч за пятнадцать баксов, как-то так ухитрялся увиливать, что и помогать не помогал «любимому пролетариату», и благосостояние свое увеличивал день ото дня. От «оппозиции» других мастей толку не было вовсе: эти и словесно не сочувствовали, распевая нескончаемые баллады о рынке и демократии.
Чеченский нарыв разбух угрожающе. Вот уже три года Грозный был занят боевиками. Точнее говоря, там имелся президент Масхадов, но, судя по происходящему, ситуацию он уже не кон-тролировал. По горам и перелескам «независимой Ичкерии» весело перемещались целыми взводами члены организации «Врачи без границ», которую люди понимающие именовали несколько иначе: то «Врачи без лекарств», то «Шпионы без границ».
18:32 18.01.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Зато колбаса есть в магазинах и очередей нет
Потому как далеко не всем она по карману.
18:40 18.01.2011
Intervent писал(а) в ответ на :
> Да, очередей нет. Именно поэтому я бы не хотел back to ussr. > Только вот уровень жизни в среднем не выше советского - как ни крути.
Так ведь "уравниловку" и ненавидели те, кто разрушал СССР. Вот вы хотите уравниловку: более равномерное распределение благ среди граждан? В СССР доходы ТОП 10% к нижним 10% составляли около 5-7. При этом львиная доля услуг была бесплатна и равнодоступа. То есть реальный коэффициент был еще меньше.
Сейчас официально около это соотношение около 20. Реально, в МСК например около 30.
Не хотите обратно в СССР - единственный вариант для вас всеми правдами и неправдами попасть в благополучный топ 10 или в топ 30 хотя бы. Потому что все что ниже - уже точно будет ниже среднего. Так что удачи в рынке. Боюсь, только не долго ему еще осталось существовать в таком виде, как мы его знаем.
18:47 18.01.2011
anselm писал(а) в ответ на :
>Потому как далеко не всем она по карману.
Ой да ладно. Сейчас она всем более или менее по карману. Чай не 90-е на дворе. Другое дело, что народ не удовлетворяется почему-то колбасой.
Ему теперь еще хочется, чтобы чиновники не воровали, чтобы терактов не было, чтобы гайцы взятки не брали. А есть еще те, которым хочется, чтобы русские спортсмены олимпиады выигрывали или чтобы российские ученые (а не эмигранты) получали нобелевские премии. Или даже те, кто хочет чтобы армия была сильная.
А кто вам все это обещал, когда СССР рушили? Колбасу дали? Не обманули, вот и жрите. А за остальное не спрашивайте. Сделка состоялась и пересмотру не подлежит. Или вы готовы от колбасы отказаться?
> Так ведь "уравниловку" и ненавидели те, кто разрушал СССР. Вот вы хотите уравниловку: более равномерное распределение благ среди граждан? В СССР доходы ТОП 10% к нижним 10% составляли около 5-7. При этом львиная доля услуг была бесплатна и равнодоступа. То есть реальный коэффициент был еще меньше. >
> Сейчас официально около это соотношение около 20. Реально, в МСК например около 30. > > Не хотите обратно в СССР - единственный вариант для вас всеми правдами и неправдами попасть в благополучный топ 10 или в топ 30 хотя бы. Потому что все что ниже - уже точно будет ниже среднего. Так что удачи в рынке. Боюсь, только не долго ему еще осталось существовать в таком виде, как мы его знаем.
Я говорю не об уравниловке и не о разрывах как таковых. Есть такое понятие на западе "средний класс", который по сути и есть основная масса населения. Он жил (но в принципе и сейчас живет) очень неплохо, во всяком случае с нами - не сравнить. При этом разрыв с доходами очень богатых людей наверное, еще больше чем у нас. И шкала налогооблажения там прогрессивная - а про это в своей "уравниловке" вы забыли сказать...
18:53 18.01.2011
Что омерзительнее всего, в тылу , то есть на территории всей остальной России, значительная часть средств массовой информации писала и изрекала такое, что рука тянулась к кобуре. Вот характерный пример: «Грозный должен стать вторым Сталин-градом. Он должен притягивать к чеченским событиям внимание мирового сообщества. Поэтому до тех пор, пока Запад не
нанесет России смертельного для нее экономического удара, Грозный будет держаться».
Это даже не предатель. Даже не гнида. Это некое иное существо, ничего общего не имеющее с человеком… Нет?
Сын небезызвестного «ученого» брежневских времен, «военный эксперт» и депутат Госдумы Алексей Арбатов выражался гораздо изящнее и ученее, но суть оставалась та же: России предрекался полный и законченный крах, в случае если она все же наберется глупости воевать с мятежной Чечней: «Наши войска будут двигаться дальше и подойдут к горам. Не забывайте, что наступает зима с ее туманами и грязью. Федералы станут на своих постах. Чеченцы перегруппируются, сориентируются, распределят, кому и где наносить удар, и начнут зимой контрнаступление по всей территории. В Грозном начнется страшная мясорубка, массовая гибель местных жителей и переход их на сторону боевиков. Начнется массированная помощь из-за рубежа, жесткий нажим и давление Запада. Война в Чечне пойдет вширь. Заполыхают Дагестан, Ингушетия, Карачаево-Черкессия, и все это приведет к катастрофе для России».
18:54 18.01.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Сейчас официально около это соотношение около 20. Реально, в МСК например около 30. > > Не хотите обратно в СССР - единственный вариант для вас всеми правдами и неправдами попасть в благополучный топ 10 или в топ 30 хотя бы. Потому что все что ниже - уже точно будет ниже среднего. Так что удачи в рынке. Боюсь, только не долго ему еще осталось существовать в таком виде, как мы его знаем.
Это ключевой момент, на форуме об этом путиноиды молчат поджав хвост, потому что знают, что в действительно развитых странах этот показатель держится на уровне бывшего СССР. Как ни странно! В то же время там нет диктатуры одной партии. Хотя это не является камнем преткновения, Китай и с одной партией пока развивается неплохо, пока курс партии направлен на интересы большинства, а воров публично судят.
18:56 18.01.2011
На международной арене обстояло… Точного определения и не подберешь. Все уже как-то незаметно привыкли, что на высокие совещания приезжает забавный, уморительный, но совершенно несерьезный русский клоун, который непременно напьется в лоск, а потом будет обниматься с присутствующими и рассказывать, как он их любит. Окружающие, поддакивая и похохатывая в сторонку, в два счета добудут подпись медведюшки под чем-то крайне для себя выгодным, а тот, подирижировав оркестром и подергав за усы невозмутимых гвардейцев в церемониальных шапках, отбудет восвояси работать дома с документами.
Западу было весело, России – наоборот. Всерьез замаячила
угроза потерять Курильские острова. Сначала «друг Борис», посидев в баньке под Красноярском с японским «другом Рю», вдруг заявил, что вот-вот подпишет наконец мирный договор с Япо-нией – а это прямо означало, что острова могут быть отданы – чего не сделаешь для хорошего человека… Годом позже кудрявый индивидуум по фамилии Немцов подмахнул с японским коллегой документик с длинным и нейтральным названием: «Соглашение о некоторых вопросах сотрудничества в области промысла живых морских ресурсов в районе Южных Курил». Сие на деле означало, что японские рыбаки получили практически не-ограниченный доступ в территориальные воды России вокруг четырех Курильских островов – не в двухсотмильную «экономическую» зону, а в двенадцатимильную прибрежную , что в переводе на бытовые понятия равносильно тому, как если бы на вашей персональной кухне нагло расположился чужой, посторонний дядя и принялся, непринужденно лопая ваши продукты, еще и бражку варганить в вашей стиральной машине…
18:59 18.01.2011
Intervent писал(а) в ответ на :
> И шкала налогооблажения там прогрессивная - а про это в своей "уравниловке" вы забыли сказать...
То что у нас она не такая, - спасибо Путину и дай ему здоровья!-666.
19:23 18.01.2011
Intervent писал(а) в ответ на :
>Я говорю не об уравниловке и не о разрывах как таковых. Есть такое понятие на западе "средний класс", который по сути и есть основная масса населения. Он жил (но в принципе и сейчас живет) очень неплохо, во всяком случае с нами - не сравнить. При этом разрыв с доходами очень богатых людей наверное, еще больше чем у нас.
> И шкала налогооблажения там прогрессивная - а про это в своей "уравниловке" вы забыли сказать...
Тогда можете еще раз сформулировать о чем вы говорите?
Как я понял. Вы с одной стороны против очередей, а с другой против уравниловки. Но если для всех одни и те же товары равнодоступны, и если их производство и логистика не покрывает потребности полностью, то будет дефицит. Потребности у среднего китайца и потребности у среднего европейца разные. Вы, я так понимаю, хотите удовлетворять без очередей потребности не ниже чем европейского уровня. Китайский уровень вам не подойдет, так? Почему европейцы и амеры могут позволить себе держать такой высокий уровень потребностей и удовлетворять его. Потому что в этих странах высокий уровень оплаты труда у бюджетников. Почему он высокий? Потому что ЦБ этих стран может при необходимости всегда дать в долг своему правительству и покрыть бюджетный дефицит. В таком режиме эти страны живут десятилетия. Мы видим как некоторые из них вынуждены сократить бюджетный дефицит. Не устранить его, а сократить. И это мигом опускает уровень жизни тех же греков до уровня Турции например. Не нищие, но и не пошиковать.
К сожалению, наш ЦБ не может давать в долг правительству нашей страны (в отличии от того, как было в СССР). И у нас бюджетный дефицит как это было в 90-е означает отсутствие выплат бюджетникам совсем. Просто так сами себе в долг до лучших времен дать денег правительство РФ не может. Такой закон. К слову Ельцин и Ко приняли этот закон еще до развала СССР в 1990 году.
Поэтому нынешнего уровня потребления Европы мы не достигнем. Поэтому вся страна у нас как Европа жить не будет. Реальная альтернатива такова: - либо часть как нынешняя Европа и лучше, а подавляющее большинство гораздо хуже - либо подавляющая часть как Китай. (считай, "уравниловка")
Вы за какой вариант?
Ну и пара комментов. Понятие "средний класс" - это не основная масса населения. Даже на западе. Вас ввели в заблуждение. То как сейчас живет живет среднестатистический американец вполне можно сравнить с нашим уровнем жизни в мегаполисах. Про небольшие города и деревни не знаю, писать не буду. Разрыв доходов, как я уже писал нигде в Европе не превышает коэффициента 10.
19:44 18.01.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Почему европейцы и амеры могут позволить себе держать такой высокий уровень потребностей и удовлетворять его. Потому что в этих странах высокий уровень оплаты труда у бюджетников. Почему он высокий? Потому что ЦБ этих стран может при необходимости всегда дать в долг своему правительству и покрыть бюджетный дефицит. В таком режиме эти страны живут десятилетия. Мы видим как некоторые из них вынуждены сократитьбюджетный дефицит. Не устранить его, а сократить. И это мигом опускает уровень жизни тех же греков до уровня Турции например. Не нищие, но и не пошиковать.
Дело в не расходах на бюджетников. То есть они важны, но не они в целом определяют спрос и предложение. Основная масса населения - не бюджетники. Речь о мощи экономики. США - эмиссионый центр и заливает деньгами предприятия и граждан посредством мультипликатора кредитования. Отсюда рост потребления и рост производства. Но они слишком увлеклись кредитованием, вывезя еще к тому же львиную долю производства в Китай. Все это привело к отрицательному торговому балансу, дыре в бюджете и ростом долгов, чтоб эту дыру закрыть. В европе все намного хуже. Кредитные долги без эмиссии просто не отдать и даже не сократить бюджетный дифицит.
> Поэтому нынешнего уровня потребления Европы мы не достигнем. Поэтому вся страна у нас как Европа жить не будет. Реальная альтернатива такова: > - либо часть как нынешняя Европа и лучше, а подавляющее большинство гораздо хуже > - либо подавляющая часть как Китай. (считай, "уравниловка")
> > Вы за какой вариант? >
Выше я вам вашу логику поломал по США и Европе. Следовательно ваши только два варианта - ограничение вашей логики.
> Ну и пара комментов. Понятие "средний класс" - это не основная масса населения. Даже на западе. Вас ввели в заблуждение. То как сейчас живет живет среднестатистический американец вполне можно сравнить с нашим уровнем жизни в мегаполисах. Про небольшие города и деревни не знаю, писать не буду. Разрыв доходов, как я уже писал нигде в Европе не превышает коэффициента 10.
Не лгите себе. Средний американец живет лучше среднего россиянина-горожанина в разы. Если не верите - почитайте форумы перебравшихся туда людей. Да просто сравните показатели ВВП на душу населения у нас и у них.
20:05 18.01.2011
Штаты банально печатают баксы. Мультипликатор уже года два как не изменен. В любом случае мы сходимся в том, что ключевой момент - это возможность кредитовать свои правительства центробанком. У нас такой возможности нет. Значит и уровень для всего населения как в Европе или США мы создать не можем. Для части - да. Для всего - нет.
Насчет уровня жизни в штатах. Я там был еще 3 дня назад. Не в самом бедном, в Калифорнии.
Типичные доходы научных работников на позиции пост-док: 4000 в месяц. Универ - Стендфорд, не самый слабый. Из них сразу треть отдают в виде налогов. Снимать квартиру - около 1000. Купить дом - это 100% ипотека, потому что цены начинаются от 350 000 баксов - и это реально халупы. Далее, расходы на бензин - 200-300 баксов, без машины в штатах никуда. Ну и страховки, ориентировочно 500 баксов. Итого в месяц остается на разные расходы чуть меньше 1000 баксов. Для молодого человека в мегаполисе в возрасте около 30 лет - это вполне нормальный чистый доход за вычитом квартплат и проезда. Так что не верьте сказкам о богатом среднем классе. А в калифорнии ведь еще и латиносов процентов 20% и з/п у них вряд ли выше минимальной, которая около 7,5$ в час. Так что они вообще за 800 баксов в месяц трудятся, если учесть налоги. Вот и считайте средний уровень.
Если не верите - почитайте форумы перебравшихся туда людей
Перебравшиеся туда из России люди - это далеко не средние люди. Особенно на фоне уровня местных. А почему знаете? Потому что получить качественное высшее образование в Штатах - это привилегия немногих. На обычное высшее образование, где можно обойтись только деньгами начинают копить с рождения ребенка. Потому что в итоге оно встанет в штук в 30 баксов за год. Тоже кстати, надо иметь в виду оценивая уровень жизни
20:42 18.01.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Штаты банально печатают баксы. Мультипликатор уже года два как не изменен.
И что? Я же вам писал за счет чего достигался сегодняшний уровень потребления и производства. Как будто США 2 года всего существуют.
> В любом случае мы сходимся в том, что ключевой момент - это возможность кредитовать свои правительства центробанком. У нас такой возможности нет. Значит и уровень для всего населения как в Европе или США мы создать не можем. Для части - да. Для всего - нет.
Вы упускаете важный момент - кредитовать или просто давать не столь суть (ну попросили мы напечатать пару триллионов и отдать нам за красивые глаза...), у них (США) эмисионный центр который зависит только от начальников ФРС, а у нас - нет. Он у нас привязан к доллару т.е. наша финансово-бюджетная система - производная. Да это по сути то, что вы и написали чуть выше, только СССР так и не ничего создал особого путного. А у США - получилось.
> Типичные доходы научных работников на позиции пост-док: 4000 в месяц. Универ - Стендфорд, не самый слабый. Из них сразу треть отдают в виде налогов. Снимать квартиру - около 1000. Купить дом - это 100% ипотека, потому что цены начинаются от 350 000 баксов - и это реально халупы. > Далее, расходы на бензин - 200-300 баксов, без машины в штатах никуда. Ну и страховки, ориентировочно 500 баксов. Итого в месяц остается на разные расходы чуть меньше 1000 баксов. Для молодого человека в мегаполисе в возрасте около 30 лет - это вполне нормальный чистый доход за вычитом квартплат и проезда. Так что не верьте сказкам о богатом среднем классе.
Уважаемый, я живу в российском городе миллионике. Доход в среднем в городе - 20 тысяч рублей. Вычтите 13% налога. Снимать хотя бы однокомнатную - 13-15 тысяч в месяц. Стоимость хоя бы однокомнатной халупы - 1,2-1,5 млн.р (40-50 тысяч баксов) Как вы понимаете это 100% ипотека и платить ее под 15% годовых (а это 15-17 тысяч в месяц - нонсенс). Далее, машину средний горожанин вообще не сможет иметь. Бензин у нас дороже чем в США. Итого в месяц без машины остается 3-5 тысяч рублей в месяц на еду, одежду и оплату электроинергии, поездке в общественном транспорте. Вопрос - в америке у вас есть и машина и жилье и денег у вас остается в 6-10 раз больше. Так что вы возразить можете?
> Перебравшиеся туда из России люди - это далеко не средние люди. Особенно на фоне уровня местных. А почему знаете? Потому что получить качественное высшее образование в Штатах - это привилегия немногих. На обычное высшее образование, где можно обойтись только деньгами начинают копить с рождения ребенка. Потому что в итоге оно встанет в штук в 30 баксов за год. Тоже кстати, надо иметь в виду оценивая уровень жизни
И что? Семья с доходом в сто тысяч баксов в год не сможет оплатить обучение? Насколько я знаю, идут сначала зарабатывать на это высшее и зарабатывают. А у нас если ты на бюджет в госвузе не попал (не хватило пары баллов) платишь штуки две баксов в год - но это последние деньги родителей. В итоге?
21:01 18.01.2011
Сегодня поговорили в коллективе о пу... Из шестерых присутствующих пятеро явно не любят его, один скромно молчал, опустив глаза...
> Доход в среднем в городе - 20 тысяч рублей. Вычтите 13% налога.
> Снимать хотя бы однокомнатную - 13-15 тысяч в месяц. > Стоимость хоя бы однокомнатной халупы - 1,2-1,5 млн.р (40-50 тысяч баксов) > Как вы понимаете это 100% ипотека и платить ее под 15% годовых (а это 15-17 тысяч в месяц - нонсенс).
1. Средние з/п в миллионниках около 20-25, согласен. Налог с нее платит работадатель и не 13% кстати, не надо его сюда приписывать. 2. Большинство из жителей мегаполисов имеют свои квартиры с квартплатой несколько тысяч. А те, кто снимает - лишь перераспределяют эти самые 13-15 тысяч в месяц. Ведь значит кто-то другой получает доход за то что сдает свою квартиру, и таких не мало. (у амеров почти никто не сдает свою недвижмость в наем)
Так что вот и получается, что если поднапрячься и повысить квалификацию чуть выше чем продавец консультант или водитель, то вполне реально можно зарабатывать и 30-35 тысяч рублей. Что, согласитесь не тянет на контраст с американскими 1000 баксов в разы.
