Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Путин - друг Чубайса

  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
00:00 17.12.2010
Русский Парень, а подвоха нет

Иногда в голову приходят бредовые мысли. Березовский раньше же дружил с Путиным. Может ссора между приятелями была наигранной? Березовский стал неуловимым Джо, который на весь мир действительно честно всячески катит бочку на Путина, а тот его ловит, да никак расправиться не получается. А Литвиненко - марионетка в большой игре. Шпион из БАБ замечательный, стукач отменный был бы: всех противников режима к себе притянул и сдаёт потихонечку. И живут два друга, как два брата...
Несогласные, по сути, то же выгодны Путину:
1.) Отвлекают на себя внимание толпы, при том точно никогда бы не победили на выборах: этих ельцинских свиней большинство ненавидит, несмотря на то, что порою здраво критикуют;
2.) Создают некий оплот оппозиции. А ручная оппозиция важна и нужна. Это коммунисты мешали, поэтому их дискредитировали и разобщали, а несогласные, по сигналу сами себя опозорят и заодно тех, кто к ним примкнул;
3.) Взгляд со стороны на систему, а то чинуши и коррупционеры разве правду доложат...;

Для этих мыслей нет достаточной информации.
А вот прямое наследие короны от Ельцина и такая привязанность к Чубайсу - это уже общая шайка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский парень
tb


Сообщений: 5756
00:12 17.12.2010
Спасибо, еврей, ты подтвердил мои мысли и добавил пищи для размышлений. Получается всё логично. Действительно БАБ может быть резидентом Путина, но не России, а частным агентом, тогда всё сходится. Следовательно наша идея всем гуртом проталкивать КПРФ - единственная разумная мысль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кухарка
cooky


Сообщений: 4767
05:43 17.12.2010
abracs писал(а) в ответ на сообщение:
>За ваучеризацию можете благодарить депутатов, это не идея Чубайса. \"Шоковую терапию\" проводил Ельцин, когда ничего не подготовив для перехода к свободным ценам, просто отпустил их. И это мало было похоже на гайдаровский план.

«Поначалу Чубайс внутренне сопротивлялся идее ваучерной приватизации», — констатирует Максим Бойко. «Мы хотели проводить приватизацию за деньги — по-венгерски», — вспоминает Егор Гайдар. «Вся нормативная база, подготовленная в ноябре — декабре 1991 года, в том числе при участии Маневича и Коха, была сформирована под денежную приватизацию», — рассказывает Дмитрий Васильев, в то время заместитель Чубайса и его правая рука в ГКИ.
«Было два пути — следовать складывавшейся логике приватизации или с ней бороться. Вместе с Толей мы приняли решение: логика нам не нравится, но мы ей следуем. Мы должны были или идти на компромиссы, или остановить процесс», — рассказывает Гайдар. Решение было принято, и Чубайс только в одном ему характерном стиле и духе, с нечеловеческой горячностью и пробивной энергией начал продвигать ваучеры в народное сознание и широкие массы.
Приватизация двигалась фантастически быстро. 11 июня 1992-го Верховный Совет принял программу приватизации, правда, после этого не поддержал ни одного начинания правительства реформаторов, и ваучерная приватизация началась уже в соответствии с указом президента от 14 августа того же года. Это ключевое для реформаторов решение было приурочено почти к годовщине путча — удачно был выбран момент для того, чтобы президент сказал: «нам нужны миллионы собственников, а не горстка миллионеров» и «приватизационный ваучер — это билет в свободную экономику для каждого из нас».
«Помню, как я разозлился, когда Черномырдин 31 декабря 1992 года подписал постановление о замораживании цен, которое ему подсунула председатель Государственного комитета по ценам Лира Розенова, — вспоминает Яков Уринсон. — Я, Чубайс, Ясин, помощники премьера Сергей Колесников и Никита Масленников собрались поздно вечером в Волынском. Я забил тревогу. Чубайс неожиданно сказал: “А ты ему объясни”».
Чубайс лично писал постановление об отмене решения ЧВСа. К давлению на президента подключился отставленный Гайдар. «Я использовал все возможные аппаратные ресурсы, правил протокол совещания по ценам перед подписью и так далее и так далее, хотя это не входило в мои полномочия. В результате Степаныч хлопнул кулаком по столу: “Пусть наконец специалисты объяснят, надо или не надо замораживать цены?!”» — рассказывает Чубайс.
«Спустя некоторое время мы с Ясиным, Васильевым, Колесниковым и Масленниковым сидели в кабинете у Степаныча на Старой площади и, кажется, обсуждали содержание какого-то его доклада, — говорит Яков Уринсон. — Я работал тогда в Центре экономической конъюнктуры, считал себя ответственным за ценовые дела и потому действительно в соответствии с советом Чубайса стал последовательно объяснять Черномырдину ситуацию с ценами и... объяснил. Вердикт премьера: «Будем отменять». Так ошибочное постановление благодаря позиции Толи было отменено».
«Ваучеры создали искусственный спрос, — говорит профессор Евгений Ясин. — Их можно было покупать и продавать, а это заложило основу для дальнейшего перераспределения собственности рыночными методами. Главное, Чубайс решил две задачи — сделал процесс необратимым, забрал собственность из рук бюрократии и провел приватизацию, сохранив гражданский мир, для чего пошел на компромиссы со всеми заинтересованными сторонами. В результате уже концу 1993-го — началу 1994 года состоялось организационное чудо: чековая приватизация была закончена — и две трети собственности оказались в частных руках. Наступило время денежного этапа». Из книги А. Колесникова \"\"Анатолий Чубайс: биография\".

Не Чубайс придумал ваучеры, но он вместе с Гайдаром хотели провести приватизацию максимально быстро (постепенные реформы их не устраивали), а денег в стране не было, таким образом провести быстро приватизацию можно было только с использованием ваучеров. И именно Чубайс занимался продвижением идеи ваучеров в народ (про две \"Волги\" за ваучер, помните?), т. е. на нём лежит не меньшая ответственность, чем и на остальных реформаторах. Что касается \"шоковой терапии\", здесь, по-моему, приведённый текст в комментариях не нуждается.

abracs писал(а) в ответ на сообщение:
>А кто и для кого велел принести в Белый Дом коробку с баксами?:) У Чубайса были полномочия отдавать приказы на выдачу такой суммы?:) Или они достались ему?:) Серьёзно верите в его демоническое всемогущество? Это при Борькином то правлении:))

Я не подозреваю г-на Чубайса в банальной попытке украсть 500 тыс. долларов. Я подозреваю, что он активно использовал грязные технологии на выборах 1996 г., и что деньги из коробки (возможно, позаимствованные из бюджета) должны были пойти на предвыборную кампанию Ельцина, например, на подкуп, и что это было незаконно. А пошёл на это Анатолий Борисович, ради карьерных устремлений (как когда-то вступил в КПСС) и, ещё чтобы ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ не допустить к власти коммунистов, не взирая на результаты голосования. Как мы все теперь уже знаем, на них и не взирали. Если Вам больше импонирует версия г-жи Юмашевой (Дьяченко) - «Ложь, которую в свое время вбросил Коржаков, некоторая часть наивной публики по-прежнему воспринимает за чистую монету», – пишет Татьяна Борисовна. И далее поясняет, что деньги предназначались на оплату труда известных артистов, которые выступали с концертами в поддержку кандидата Бориса Ельцина.\" http://www.aif.ru/politic/article/32057 - то можете придерживаться её.
Особо любопытные могут здесь http://www.informacia.ru/facts/lisovsky3.htm ознакомиться с обнародованной прослушкой телефонного разговора А. Чубайса, первого помощника президента Виктора Илюшина и одного из лидеров избирательного штаба, высокопоставленного сотрудника «Группы Мост» Сергея Зверева (в статье он проходит как помощник президента Сергей Красавченко).

abracs писал(а) в ответ на сообщение:
>Единая энергосистема - архаизм.

Из интервью д.т.н., проф. В. В Кудрявого (с апреля 1998 по июль 1999 года - первый зам. председателя правления РАО ЕЭС, член совета директоров - представитель государства в РАО ЕЭС до апреля 2002 г.)
\"Он был лишь ревностным исполнителем. А разработчиком системной дезинтеграции отрасли, конечно, был не он. Виноваты же мы все вместе с вами.
Ни у кого, что ли, не хватало понимания, к чему все это ведет?! Почему ни одна крупная энергетическая компания Европы в течение 20 лет так и не выполнила свои же резолюции, оставаясь вертикально интегрированными крупными комплексами? Это касается энергетики и Франции, и Италии, и Германии. Более того: эти страны не только сохранили вертикальную интеграцию в электрокомпаниях, но еще и объединили крупнейшие энергетические компании с крупнейшими угольными и газовыми компаниями. А Англия, объединив свои национальные газовую и энергетическую сети, создала суперсеть. Разве мы не видели и не знали, что если раздробить энергокомплекс на десятки частей, то потеряем в надежности, эффективности и в стоимости энергии? Нам надо винить не того, кто предложил и кто выполнял некий заказ, а то, что все государственные институты и общество проглотили это и позволили принять такие решения.\" http://www.newsland.ru/news/detail/id/594525/ca...

Сергей Пшеничников, ген. директор комп. «АйТи Энерджи Аналитика», Монахова Елена, ген. директор комп. «Тейдер» - \"Подавляющее большинство объектов энергетического оборудования в России полностью выработало свой ресурс, не пригодно для безаварийной эксплуатации и требует срочной замены. Государство как инициатор энергореформы РАО ЕЭС должно разделить риски и ответственность с нынешними собственниками и инвесторами.\" http://otipb.ucoz.ru/publ/liberaly_ob_iznose_ra...

\"Промежуточные итоги реформирования российской электроэнергетики заставляют экспертов, представляющих разные группы интересов в отрасли, констатировать тот факт, что несмотря на проведенные преобразования, механизмы в отрасли не работают так, как предполагалось изначально, приводят данные исследования \"Реформы электроэнергетики: промежуточные итоги, проблемы и перспективы\" в Фонде национальной энергетической безопасности (ФНЭБ).
По словам эксперта, в отсутствие единой комплексной программы развития отрасли, например, в развитых странах это максимально возможное избавление от импортных энергоносителей и минимальный экологический ущерб, нет представления о том, и по какому сценарию будет развиваться отрасль в дальнейшем. Наиболее вероятным вариантом развития событий Константин Симонов (гендиректор Фонда национальной энергетической безопасности) видит построение вертикально-интегрированной модели: генерация начнет внедряться в сетевые структуры, образуя единство на уровне отдельных региональных зон. \"Тут, конечно, не до конкуренции, но остальные варианты еще менее оптимальны\", - добавляет он.\" http://www.finam.ru/analysis/forecasts01113/def...

abracs писал(а) в ответ на сообщение:
>У СШГЭС был новый хозяин.

\"Анатолий Чубайс формально признал свою ответственность за произошедшее на Саяно-Шушенской ГЭС – как руководитель всей энергоотрасли.
Директор Международного института политических исследований Евгений Минченко: – Я бы не считал заявление Чубайса покаянным. Он сказал – \"я отвечаю за все, что тогда происходило в отрасли\". Не ответив на конкретные обвинения в том, что он в 2000 году принял эту станцию в эксплуатацию, в том, что договором не были предусмотрены вопросы обязательного ремонта, и так далее. Ему были выдвинуты конкретные обвинения, в ответ на которые он сказал: да, конечно, я, вообще-то, во всем в отрасли виноват. Это как раз классический риторический прием \"да, но...\". http://www.svobodanews.ru/content/article/18440...

\"Бывший гендиректор Саяно-Шушенской ГЭС Валентин Брызгалов еще в начале 2000-х предупреждал о рисках работы станции на околопиковых режимах, в частности о многократном росте нагрузок на лопасти и сильной вертикальной вибрации турбины и гидрогенератора. Но что вынуждало персонал ГЭС подвергать станцию таким перегрузкам?
\"Случилось то, о чем профессионалы предупреждали уже давно. Единая энергосистема страны разрушена. Ее части уже не функционируют в режиме, когда главная цель — безопасность системы, теперь главное — извлечение прибыли. Значит, повышены риски аварийности.\" http://www.expert.ru/expert/2009/32/auknulas_kv...
Ссылка Нарушение Цитировать  
07:43 17.12.2010
Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
> Не Чубайс придумал ваучеры, но он вместе с Гайдаром хотели провести приватизацию максимально быстро (постепенные реформы их не устраивали), а денег в стране не было, таким образом провести быстро приватизацию можно было только с использованием ваучеров. И именно Чубайс занимался продвижением идеи ваучеров в народ (про две \"Волги\" за ваучер, помните?), т. е. на нём лежит не меньшая ответственность, чем и на остальных реформаторах. Что касается \"шоковой терапии\", здесь, по-моему, приведённый текст в комментариях не нуждается.
quoted1
кухарка, денежную приватизацию можно делать не спеша. А с ваучерами вы как себе представляете? Раздать и потом годами выставлять предприятия для обмена на фантики? А народ будет бережно хранить эти бумажки и вдумчиво интересоваться, а чего это там предлагают за них? Раздать ваучеры и ничего не выставлять на аукционы - бессмысленная стратегия. если дают сразу всем, то надо реализовать так же сразу. Потому что иначе фантики будут скупать за копейки у растерявшихся граждан и потом они будут большими пакетами всплывать. Плюс, и об этом всегда говорилось, предприятия уже по тихому расписывали директора. А в случае растягивания процесса и без фантиков всё расписали бы между собой. Административный ресурс хочет есть каждый день:)
Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не подозреваю г-на Чубайса в банальной попытке украсть 500 тыс. долларов. Я подозреваю, что он активно использовал грязные технологии на выборах 1996 г., и что деньги из коробки (возможно, позаимствованные из бюджета) должны были пойти на предвыборную кампанию Ельцина, например, на подкуп, и что это было незаконно.
quoted1
Напомню что с коробкой задержали не Чубайса или не только Чубайса. Может помните такую фамилию - Лисовский? А чем он занимался помните? поинтересуйтесь:) Деньги предназначались на плату людям которые занимались организацией концертов звёзд в рамках предвыборной кампании. 96-й год. Банки придерживают платежи и все предпочитают получать наличными. А организовывать всё надо было быстро, в таких случаях безналичный расчёт не подходит. Это всё было ясно и известно уже тогда:) и никакой сенсации или криминала там не было. Это то же самое что чемоданы денег после концертов Ласкового Мая. Но детали люди быстро забывают, а вот фамилию Чубайса и коробку с баксами запомнили. И теперь спустя годы все верят что Анатолий Борисович спёр бабло для махинаций:)))
Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
> Разве мы не видели и не знали, что если раздробить энергокомплекс на десятки частей, то потеряем в надежности, эффективности и в стоимости энергии?
quoted1
я этого не вижу. У нас добычей нефти и транспортировкой занимаются разные компании. И в отличие от газпрома, у нефтяников нет проблем с транспортировкой и ценовой политикой. Давайте тогда требовать чтобы все производители сами занимались транспортировкой и продажей продукции. У нас в каждой отрасли будет по 1-5 суперкомпаний, без конкуренции и оперативности.
сами вдумайтесь. Когда в Европе снижают потребление нашего газа, нам приходится снижать добычу. В хранилища много газа не помещается. А если такая проблема возникает у ГЭС? Электроэнергия вообще храниться не может:) И вполне логично, учитывая масштаб нашей страны, разделить производителей, чтобы они сами решали сколько и кому продавать и в каике моменты увеличивать обороты, а в какие снижать.
тем более, что как вы сами отметили, Чубай исполнитель. Ему дали задание провести реформу. Он предложил план на основе рекомендаций специалистов. Правительство после долгих совещаний этот план одобрило. и он его осуществил. Вполне разумно. И я не вижу оснований для упрёков. Энергосистема работает. даже несмотря на выход из строя СШГЭС, катастрофы не случилось. В чём развал? Почему после взрыва на ЧАЭС где и разрушения были больше и людей погибло больше, многие до сих пор лечатся никто не орал о разрушении энергосистемы?:))
Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
> Анатолий Чубайс формально признал свою ответственность за произошедшее на Саяно-Шушенской ГЭС – как руководитель всей энергоотрасли.
quoted1
а вы много знаете случаев, когда кто-то признавал ответственность за то, что произошло ПОСЛЕ его ухода? Директор станции заявляет что ещё в 2000-м году предупреждал? Обалдеть:)) И как эта история с околопиковыми режимами помешала ему в 2010 провести псевдоремонт, банально дав кому-то прикарманить деньги за халтуру? никак:))
кроме того, вы ссылаетесь на комментарии:) какими они бывают разными в зависимости от источника оплаты материала объяснить?:)
Вот на днях появился заголовок \"Путин отказывается комментировать ...\" Вот от негоь потребовали комментариев, а он заявил что отказывается:))) Вопрос был задан кому-то из его команды и тот ответил, что Путин в курсе, но говорить что-то об этом не собирается. Но зато как звучит:) \"Путин отказался...\"

я понимаю, что у многих есть разочарование в ходе реформ. так всегда есть недовольные. Тем более что проблемы и правда есть. Я ж не отрицаю:) Просто большинство людей не задаются поисками истины, а послушно хватают подброшенные им \"разоблачения\" и обвиняют в проблемах не тех, кто их создаёт, а тех, кто их решает..:)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский парень
tb


Сообщений: 5756
09:42 17.12.2010
Умные люди подтверждают: ИМ БЯЖАТЬ НАДЫ!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93399
09:46 17.12.2010
Русский парень писал(а) в ответ на сообщение:
> Умные люди подтверждают: ИМ БЯЖАТЬ НАДЫ!!!
quoted1
Тсс, а то уйдут...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский парень
tb


Сообщений: 5756
09:49 17.12.2010
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Русский парень писал(а) в ответ на сообщение:
>> Умные люди подтверждают: ИМ БЯЖАТЬ НАДЫ!!!
quoted2
>Тсс, а то уйдут...
quoted1


Не, не уйдут! Но БЯЖАТЬ ИМ НАДЫ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский парень
tb


Сообщений: 5756
01:34 19.12.2010
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 26
    Пользователи:
    Другие форумы
    Путин - друг Чубайса. Русский Парень, а подвоха нет Иногда в голову приходят бредовые мысли. Березовский раньше же ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия