> > Потому что 1000 получает миллионы, а миллионы получают тысячи >
>> 2. Нет технологий производства многих товаров (вспомнить хотя бы датчик дождя на приоре - смех)
> > не помню датчик дождя и приору в частности >
>> 3. Наши сограждане почему-то не любят производить качественную продукцию. >>
> > им не дают производить вообще, не только качественную. > налоги, кредиты- они не соответствуют требования производства. > Kref писал(а) в ответ на : >
>> Потому что вы предпочитаете глотку драть, а не работать.
> > Больше всего глотку здесь дерешь ты- 28000 сообщений, госдеп будет рад и выпишет тебе премию. > Kref писал(а) в ответ на : >
>> Китайцы вкалывают за горсточку риса,не костерят власть и не бегают по митингам.
> > Забирай свою кроемлядь и езжайте в китай- у нас люди живут а не китайцы > Расстрига писал(а) в ответ на :
>
>> Ты работать почему не хочешь?
> > Он работает, как может- только на госдеп. >
1. Нет не поэтому)))))))) Учите экономику))))))) 2. Вот - даже вы приору не помните. а этож наше - святое все в авто отрасли))))))) 3. Кто Вам не дает качественно производить то, что вы производите на работе, а не забивать болты кувалдой и вкручивать гвозди отверткой? идите на работу и сделайте все быстро и качественно.
>>> Во первых, у нас во много раз легче предпринимателю заниматься торговлей (перепродажей) товаров, чем что либо производить (создавать производство). Не говоря про выращивание сельхоз продукции.
>
>> >> Можно поподробней здесь, пожалуйста?
>
> Достаточно съездить на ближайший рынок, и посмотреть, сколько там продавцов (торгашей), там нет пустующих мест, кризис им не страшен. > К примеру, торговец сельхоз продукции, может съездить в деревню накупить продукты в колхозе или у крестьян, и в течении недели перепродать их на рынке крупного города. > Торговец тратит от недели до нескольких недель, чтобы получить прибыль, чтобы получить ту же прибыль сельхоз производитель тратит около года, а то и больше.
Бред полный.
Торговец - что бы что то продать и накупить - должен много чего ещё сделать. И ежели это так просто - пойдите и попробуйте хотя бы на рынке мясом поторговать))))))))))Получите баснословную примыль (наверное))))) Да и практика показала - крестьянину сам не очень стремиться реализовавать свою продукцию в розницу - ему выгоднее все продать оптом и на корню.
12:19 13.10.2010
Никoлай писал(а) в ответ на :
> Почему, имея огромный рынок, на котором можно продать всё что угодно, Россия и ее граждане предпочитают покупать импорт товар, а не производить и потреблять отечественную продукцию?
========================================================================== Вместо того что бы на деньги вырученные за проданное \"сырьё\" строить собственные заводы, покупать технологии, обучать собственных специалистов, поднимать сельское хозяйство и тд. - -те кого мы взяли на временную работу президентами - отправили все деньги в америку на поддержку их ипотеки и тд.и тп. Иначе Россия могла бы слишком уж окрепнуть ! А нах.. нам это надо ?
Но как говорит КРЕФ : \" это правильно , что не вложили в свою экономику а то вдруг бы эти новые заводы взяли бы да обанкротились и деньги бы наши пропали ...\" ! Поэтому свои деньги надо вкладывать в чужие экономики . Вот это действительно \" мудро \" !!
13:44 13.10.2010
Сварг писал(а) в ответ на :
> Поэтому свои деньги надо вкладывать в чужие экономики . Вот это действительно \" мудро \" !!
И как итог: Кудрин - лучший министр финансов для США...
>> Почему, имея огромный рынок, на котором можно продать всё что угодно, Россия и ее граждане предпочитают покупать импорт товар, а не производить и потреблять отечественную продукцию?
> > ======================================== ================================== > Вместо того что бы на деньги вырученные за проданное \"сырьё\" строить собственные заводы, покупать технологии, обучать собственных специалистов, поднимать сельское хозяйство и тд. - > -те кого мы взяли на временную работу президентами - отправили все деньги в америку > на поддержку их ипотеки и тд.и тп. > Иначе Россия могла бы слишком уж окрепнуть ! А нах.. нам это надо ?
> > Но как говорит КРЕФ : \" это правильно , что не вложили в свою экономику а то вдруг бы эти новые заводы взяли бы да обанкротились и деньги бы наши пропали ...\" ! > Поэтому свои деньги надо вкладывать в чужие экономики . Вот это действительно \" мудро \" !!
Деньги надо вкладывать.... - и это точно мудро. И вкладывать их надо туда, где наибольшая прибыль - и это задача министра финансов и больше ничего. По хорошему ему должно быть побарабану - растет у нас промышленность или нет - потому как для этого есть минэкономразвития - которые и должны убидить (доказать)министра финансов в том, что вкладывать деньги в их проекты выгоднее. Если в минэкономразвития этого не делают - то министру финансов ничего не остаеться как искать иные пути увеличения капитала страны, чем Кудрин и занимаеться успешно. Так что как финансист он очень хорош.
22:26 13.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> Торговец - что бы что то продать и накупить - должен много чего ещё сделать. И ежели это так просто - пойдите и попробуйте хотя бы на рынке мясом поторговать))))))))))Получите баснословную примыль (наверное))))) > Да и практика показала - крестьянину сам не очень стремиться реализовавать свою продукцию в розницу - ему выгоднее все продать оптом и на корню.
Торговец, в первую очередь пытается обмануть покупателя, впарить ему дешовый (а иногда ещё и некачественный) товар за большую цену. Чтобы стать торговцем, надо уметь хорошо обманывать. У кого есть совесть, торговцем не станет. А что говорить про сетевые магазины, которые лихо накручивают цены на товары.
>> Торговец - что бы что то продать и накупить - должен много чего ещё сделать. И ежели это так просто - пойдите и попробуйте хотя бы на рынке мясом поторговать))))))))))Получите баснословную примыль (наверное)))))
>> Да и практика показала - крестьянину сам не очень стремиться реализовавать свою продукцию в розницу - ему выгоднее все продать оптом и на корню.
> > Торговец, в первую очередь пытается обмануть покупателя, впарить ему дешовый (а иногда ещё и некачественный) товар за большую цену. Чтобы стать торговцем, надо уметь хорошо обманывать. У кого есть совесть, торговцем не станет. > А что говорить про сетевые магазины, которые лихо накручивают цены на товары.
А лихо это сколько? Назовите уровень маржи? Толко не по Вашим выдумкам - а точную цифру.
Без торговли даже картошка от крестьянина тверской губерни к Вам на стол ни как не попадет. Есть два пути - либо вы сами туда едете и покупаете у крестьянина картошку, либо он едет к Вам и продает её Вам. Но в обоих этих случаях есть слово продает. ))))) Т.е опять без торговли ни как - и сам крестьянин выступает в роли тороговца. А нормальный тороговец стремиться продать больше и быстрее, а для этого надо что бы у него клиентов было много, а клиенты придут только если они довольны товаром и услугами - так что не выгодно ему обманывать. Так например в Германии происходит. Зайдите в какой нибудь маленький магазинчик там - хозяин этого магазинчика выложиться на все 100 - потому как понимает, если вы останетесь довольны - вы ещё вернётесь, нет уйдете совсем. А если очень довольны будете, то про такой магазинчик вы ещё друзьям расскажите и они тоже к нимуц придут, что для него очень хорошо. Кстати, по статистикедо 60% новых клиентов приходят к торговцу именно услышав рекомендацию от друзей или родствекнников.
09:45 14.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> Торговец - что бы что то продать и накупить - должен много чего ещё сделать. И ежели это так просто - пойдите и попробуйте хотя бы на рынке мясом поторговать))))))))))Получите баснословную примыль (наверное))))) > Да и практика показала - крестьянину сам не очень стремиться реализовавать свою продукцию в розницу - ему выгоднее все продать оптом и на корню.
Объясню другим образом, почему продавать товар легче (выгоднее), чем производить товар на предприятии. В качестве примера сравним магазин продающий продукты, и предприятие по производству колбасы. Какова степень (глубина) переработки продукции у них. У магазина степень переработки продуктов нулевая, от силы надо продукт вынести со склада, разложить на полки и наклеить ценники, поэтому трудозатраты минимальны и работодатель ограничится наймом 5-10 человек. У предприятия степень (глубина) переработки продукта высокая, можно сказать все 100%, трудозатраты гораздо выше (по мимо перетаскивания мяса, сои и специй надо изготовить из них фарш, расфасовать в пищевую плёнку, сварить или за коптить колбасу, упаковать в тару для транспортировки), поэтому работодателю придётся нанимать порядка 50 человек. После продажи продукции, в магазине с прибыли необходимо выдать зарплату 5-10 рабочим, а на предприятии с прибыли выдать зарплату 50-ти рабочим. Процент расходов на зарплату с получаемой прибыли у предприятия в несколько раз выше, чем у магазина. А ещё, что интересно, магазин и предприятие продающий или производящий продукты питания уплачивают равный налог на добавленную стоимость (НДС). НДС не учитывает расходы на зарплату рабочим. Как видно, по налогообложению, трудозатратам, и сложностью (степенью) переработки продуктов, заниматься продажей товаров магазинам легче(проще), чем заниматься производством этих товаров. Облегчить налогообложение предприятиям можно, если изменить НДС, понижающийся от степени (глубины) переработки продукции (более подробно на моём сайте). Жаль только из-за желания вступить ВТО, на изменение НДС, учитывающий интересы отечественных производителей, наше правительство не пойдёт.
Отвечаю на вопрос, почему крестьянину (сельхоз производителю), предприятию выгоднее продавать произведённый товар оптом (тем же магазинам). Для этого представьте, предприятие производящее колбасные (мясные полуфабрикаты) открыло в городе свою торговую точку, те же самые торговые точки открыли предприятия производящие молочные продукты, хлебобулочные изделия. К сожалению, предприятиям не удаться разместить свои торговые точки по ближе друг другу, тем более в одном магазине. По этому, покупатель, врятли будет мотаться по всему городу, чтобы купить все продукты у их производителей, ему гораздо проще купить их в одном месте – в магазине, и ещё по мимо их и другие товары.
10:25 14.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> Деньги надо вкладывать.... - и это точно мудро. > И вкладывать их надо туда, где наибольшая прибыль - и это задача министра финансов и больше ничего. По хорошему ему должно быть побарабану - растет у нас промышленность или нет - потому как для этого есть минэкономразвития - которые и должны убидить (доказать)министра финансов в том, что вкладывать деньги в их проекты выгоднее.
хоть в чем то я с тобой согласен... Деньги в производство должны вкладывать предприниматели, а не министр финансов... Министр финансов должен гарантировать стабильность валюты и у Кудрина это неплохо получается... Рубль уже около 10 лет держится в районе тридцатки... Даже когда произошел оттока капитала из России в 2008 году, рубль устоял... А теперь представьте, если бы кудрин накупил всякого металлолома в виде станков... Западные спекулянты пришли бы за своими денежками, а у кудрина бы их не было в загашнике (и пофигу что этот загашник в США)... То что загашник в США даже хорошо... западным спекулянтам ближе идти...
>> Торговец - что бы что то продать и накупить - должен много чего ещё сделать. И ежели это так просто - пойдите и попробуйте хотя бы на рынке мясом поторговать))))))))))Получите баснословную примыль (наверное))))) >> Да и практика показала - крестьянину сам не очень стремиться реализовавать свою продукцию в розницу - ему выгоднее все продать оптом и на корню.
> > Объясню другим образом, почему продавать товар легче (выгоднее), чем производить товар на предприятии. > В качестве примера сравним магазин продающий продукты, и предприятие по производству колбасы. > Какова степень (глубина) переработки продукции у них. > У магазина степень переработки продуктов нулевая, от силы надо продукт вынести со склада, разложить на полки и наклеить ценники, поэтому трудозатраты минимальны и работодатель ограничится наймом 5-10 человек. У предприятия степень (глубина) переработки продукта высокая, можно сказать все 100%, трудозатраты гораздо выше (по мимо перетаскивания мяса, сои и специй надо изготовить из них фарш, расфасовать в пищевую плёнку, сварить или за коптить колбасу, упаковать в тару для транспортировки), поэтому работодателю придётся нанимать порядка 50 человек. > После продажи продукции, в магазине с прибыли необходимо выдать зарплату 5-10 рабочим, а на предприятии с прибыли выдать зарплату 50-ти рабочим. Процент расходов на зарплату с получаемой прибыли у предприятия в несколько раз выше, чем у магазина. > А ещё, что интересно, магазин и предприятие продающий или производящий продукты питания уплачивают равный налог на добавленную стоимость (НДС). НДС не учитывает расходы на зарплату рабочим. > Как видно, по налогообложению, трудозатратам, и сложностью (степенью) переработки продуктов, заниматься продажей товаров магазинам легче(проще), чем заниматься производством этих товаров. > Облегчить налогообложение предприятиям можно, если изменить НДС, понижающийся от степени (глубины) переработки продукции (более подробно на моём сайте). Жаль только из-за желания вступить ВТО, на изменение НДС, учитывающий интересы отечественных производителей, наше правительство не пойдёт. >
> Отвечаю на вопрос, почему крестьянину (сельхоз производителю), предприятию выгоднее продавать произведённый товар оптом (тем же магазинам). > Для этого представьте, предприятие производящее колбасные (мясные полуфабрикаты) открыло в городе свою торговую точку, те же самые торговые точки открыли предприятия производящие молочные продукты, хлебобулочные изделия. К сожалению, предприятиям не удаться разместить свои торговые точки по ближе друг другу, тем более в одном магазине. > По этому, покупатель, врятли будет мотаться по всему городу, чтобы купить все продукты у их производителей, ему гораздо проще купить их в одном месте – в магазине, и ещё по мимо их и другие товары.
Что ж Вы такой умный и тута делаете???
Ну а если серьезно.
Я тоже когда то считал что в торговле маржинальность большая. Однако я был не прав.
Торговля - это не только вынести товар на прилавок. Как по вашему этот товар с мясокомбината попадает в магазин? Наверное сам приходит
Начнем с того, что производителю невыгодно самому продавать свою продукцию в розницу только потому, что продажа в розницу требует отдельных затрат. Например мясокомбинат производит 50 тон продукции в день - сможет ли он продать все через одну точку? Ответ на лицо - нет. Для этого ему как минимум нужно создать сеть торговых точек. Причем разместить их можно как угодно близко к точкам продаж скажем молокозавода, даже более того, можнго это даже сделать в одном помещении - это просто. создать подобную сеть - вот это не просто. Для этого нужны не только продавцы, но своя логистика - дял доставки товара из комбината в магазин, и бухгалтерия и разрешения и помещения под склады и учет и спец оборудование магазинов. Фактически это получиться отдельная структура на мясокомбинате со штатом сотрудников равным, а то и привышающим штат самого комбината. Были у многих мясокомбинатов наладить подобную торговлю - открывали и фирменные магазины и выездные точки были - но в итоге от этого отказались почти все, потому что голова у производителя начинает болет не о том как произвести продукцию, а о том как организовать продажи на этих точках. кроме того при таком раскладе производитель берёт на себя ВСЕ риски связанные с возможным падением спроса и возможной нераспродажей своей продукции - а это уже грозит остановом всего предприятия. Кроме того, есть риски связанные с хранением и учетом готовой продукции. Сиситему управления качеством при таком раскладе гараздо тяжелее создать, а поддерживать почти нереально. Производителю гораздо проще сбросить все оптом (покрупнее) и забыть про все это, думать только конкретно о производстве, построить один небольшой склад готовой продукции на заводе и все. А о том как все это продать конкретному человеку - пусть думает продавец и владелец магазина. Кстати - в цене продукта достаточно большой процент составляет его хранение (особенно для скоропортящихся товаров).
А уж если взять крестьянина - то ему совсем не интересно самому стоять на рынке - потому как это как минимум достаточно много времени занимает, а кто в это время пахать будет. В Москве например есть специальные сельхозрынки , с бесплатными торговыми местами для производителей (фермеров)- только вот крестьяне и фермеры туда не очень едут - потому как для того, что бы доставить туда свою картошку, крестьянину нужен грузовичек, да и распродаст он этот грузовик картошки не за один день - для этого ему месяц потребуеться а то и более, когда ему думать о следующей посевной в этом случае.
Вы несколько не в курсе наверное того как все это работает, как работает магазин и тем более как работают сетевые магазины. Пропробуйте написать бизнес план скажем для булочной - вас многое удивит.
> И вкладывать их надо туда, где наибольшая прибыль - и это задача министра финансов и больше ничего. По хорошему ему должно быть побарабану - растет у нас промышленность или нет - потому как для этого есть минэкономразвития - которые и должны убидить (доказать)министра финансов в том, что вкладывать деньги в их проекты выгоднее. > Если в минэкономразвития этого не делают - то министру финансов ничего не остаеться как искать иные пути увеличения капитала страны, чем Кудрин и занимаеться успешно. > Так что как финансист он очень хорош.
А эти деньги от куда ? Наверное сырьё продали ? А ОНО в России нескончаемо, на наших потомков хватит ??? И что будем продавать когда сырьё закончится ?
А тот урод которому доверили деньгами распоряжаться он сам не догадывался , что деньги надо вкладывать в собственное производство , а не в экономику потенциального врага ?
00:10 15.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> основную долю расходов составляют не продукты. А из промтоваров российского почти ничего и нет
Ну значит в РФ народ далеко не нищи как вы пишите. У бедных людей продукты питания таки основная статья расходов. А по поводу всего остального.... К примеру пишу я вам из дома построенного из материалов российского производства, сижу на кресле российского производства, ноутбук при помощи которого набираю сообщения тоже производства РФ. На стене висит панель LG собранная под Калугой...
> > > Врать надо так, что бы проверить было нельзя!
Проверяйте.
00:34 15.10.2010
Anatol писал(а) в ответ на :
>хоть в чем то я с тобой согласен... Деньги в производство должны вкладывать предприниматели, а не министр финансов... Министр финансов должен гарантировать стабильность валюты и у Кудрина это неплохо получается... Рубль уже около 10 лет держится в районе тридцатки... Даже когда произошел оттока капитала из России в 2008 году, рубль устоял... А теперь представьте, если бы кудрин накупил всякого металлолома в виде станков... Западные спекулянты пришли бы за своими денежками, а у кудрина бы их не было в загашнике (и пофигу что этот загашник в США)... То что загашник в США даже хорошо... западным спекулянтам ближе идти...
То, что рубль 10 лет держится в районе тридцатки. И то, что в 2008 году рубль устоял.
А для реального сектора экономики России вот эти явления считаются благом?
За что нам хвалят Кудрина? За то, что в России нет суверенной банковской системы, поскольку банки не могут кредитовать предприятия, ибо у них нет «длинных» денег? За то, что у нас отсутствует суверенная денежная система, поскольку Центробанк не рефинансирует коммерческие банки рублями, в результате чего они вынуждены рефинансироваться в валюте и, тем самым, принципиально зависеть от всех тонкостей политики иностранных денежных властей? За то, что уровень монетизации экономики много ниже нормы?
02:04 15.10.2010
Олег писал(а) в ответ на :
> У магазина степень переработки продуктов нулевая, от силы надо продукт вынести со склада, разложить на полки и наклеить ценники, поэтому трудозатраты минимальны и работодатель ограничится наймом 5-10 человек. У предприятия степень (глубина) переработки продукта высокая, можно сказать все 100%, трудозатраты гораздо выше (по мимо перетаскивания мяса, сои и специй надо изготовить из них фарш, расфасовать в пищевую плёнку, сварить или за коптить колбасу, упаковать в тару для транспортировки), поэтому работодателю придётся нанимать порядка 50 человек. > После продажи продукции, в магазине с прибыли необходимо выдать зарплату 5-10 рабочим, а на предприятии с прибыли выдать зарплату 50-ти рабочим. Процент расходов на зарплату с получаемой прибыли у предприятия в несколько раз выше, чем у магазина.
Все твои подсчеты рабочих. совсем не то. У производителя полная зависимость от торговых сетей, а торговые сети на себя не возьмут лишнего, берут ровно столько, сколько могут реализовать. Выгодное производство. которое ты можешь расширять, становится тогда, когда ты работаешь под заказ (и желательно государства). Ты выпускаешь тушенку (у тебя есть заказ МО). Занимаешься издательством (у тебя заказ министерства образования на учебники). Пошивочный цех. (заказ на школьную форму), Выпускаешь какие-то баночки (заказ Минздрава) Представь, ты потратил огромные деньги на постройку цеха, закупил линию производства, допустим тушенки, ( а это холодильники для хранения мяса, склады для хранения готовой продукции) и делаешь 5000 банок в день. Встает вопрос реализации, обращаешься в магазин, а они готовы брать 300 банок в неделю (берут ровно столько, сколько могут реализовать) ты ищешь и договариваешься в 10-20 магазинах, у тебя не может цех простаивать (это понимает и магазин) и тебя начинают нагибать. Ты уступаешь часть своей прибыли магазину, (только возьмите). Позволить же себе еще и сеть магазинов может только крупная компания.
