а ты начни с себя... сделай так, что бы ни одна твоя женщина не сделала аборта... помогай им всем... А то легко заниматься самооправданием, что я самый хороший, а дядя далеко очень плохой...
> Спасибо за откровенность. 4 миллиона людей, которые имеют своё мнение о мире, отправить в лагеря. Боюсь, что маловато будет, я бы порекомендовал увеличить цифру хотя бы раз в 5.. Добавим что для содержания репрессивного аппарата пришлось бы набрать огромный штат НКВД. quoted1
Когда я предлагаю половину чиновников поставить к стенке, а вторую половину на строительство дорог, то всегда вспоминаю про миллионную армии частных охранников, которые охраняют не пойми чего и кого. Не надо никого срывать с работы - вот уже готовый контингент для охраны, хоть делом займутся
>> Скажите, 640-780 тысяч расстрелянных - это очень смешная цифра? quoted2
> > > Да нет не смешная. Просто после лжи о десятках миллионов это выглядит смешной цифрах. quoted1
Если даже слова о десятках миллионов являются ложью, это не повод для смеха. Тем более, что опять же смотря как считать. Если сложить всех погибших (после гражданской войны) вынужденной смертью (голод , расстрелы, смертность в лагерях) то там будут десятки миллионов. Но снова скажу. даже 100 тысяч расстрелянных за убеждения это преступление, даже 10 тысяч., и даже 1 тысяча. я ради доказательства своей правоты не убью ни одного участника форума.
> Если сложить всех погибших (после гражданской войны) вынужденной смертью (голод , расстрелы, смертность в лагерях) то там будут десятки миллионов. quoted1
Будьте добры, сложите! Результат, в студию! И,опять - ДЕСЯТКИ!!! (сколько, два десятка, три, пять?). Любят \"бросаться\" либе расты миллионами! Помните, как в конце 80-х, начале 90-х демоКРАСТы \"усиленно\" раскапывали кладбища. Каждую неделю, по ТВ - жертвы сталинских репрессий, сотни тысяч \"невинно убиенных\". Потом, оказывается, что это были кладбища 200-300 летней давности. Последний пример, где-то пол-года назад : в центре Москвы, при реконструкции (вернее \"сносе\" по Лужковски) дома, в подвале обнаружены трупы 20 человек. Сразу, все СМИ : \"Расстрелянные, замученные в подвалах жертвы \"злобных\" НКВДшников!\" Правда, через два дня оказалось: монахи, захоронения 17 века. Вскользь об этом, не хотя! Главное достигнуто, как в анекдоте: \"...ложки нашлись, но осадок остался!\"
> Будьте добры, сложите! Результат, в студию! quoted1
\"Что касается смертности от голода в 1932-1933 гг. в целом по СССР. то я считаю наиболее достоверными на сегодня данные и расчеты, проведенные В.В.Цаплиным, бывшим директором Центрального государственного архива народного хозяйства СССР. По его сведениям, полученным на основе изучения архивных документов, в 1932-1933 гг. в СССР умерло от голода и его последствий (с регистрацией в ЗАГСах) не менее 2,8 млн. человек. Неучтенная смертность в 1933 г. оценивалась величиной около 1 млн, человек. Сколько не было учтено смертей в 1932 г., неизвестно, но явно значительно меньше, чем в 1933 г. По нашему мнению, смертность от голода в 1932-1933 гг. в СССР составила 4-4,5 млн. человек (разумеется, эти цифры не окончательные и нуждаются в уточнении).\" \"Голод начался в декабре 1946 года и продолжался до сбора урожая 1947-го....Представляется, что приблизительная оценка потерь от повышенной смертности в 1946-1947 годах для СССР в целом в 1 млн. человек может рассматриваться как минимальная.\" \"всего за 1930-1953 годы осуждено по делам ОГПУ-НКВД-МВД 3 851 443 человек, в том числе 776 082 приговорено к высшей мере наказания (а за 1923-1953 годы — 799 473).... но существуют другие данные, которые вынуждают усомниться в достоверности цифры в 786 тыс. расстрелянных по всему СССР за 1930-1953 годы — скорее всего, она сильно преуменьшена.\" \"То, что удается как-то подсчитать и критически оценить, позволяет говорить примерно о 4-6 млн. убитых или доведенных до преждевременной смерти в местах заключения, во время депортаций и жизни в «спецпоселениях»\" Это один взгляд. Можно заметить из текста, что речь идёт не о самых высоких оценках. например есть другое мнение. По одной их оценок (Д. Волкогонова), в результате репрессий с 1929 по 1953 год в СССР погибло 21,5 млн. человек.
Но даже 10 000 000 - это каждый 17-й, если судить по сталинской переписи незадолго до войны. Ашем в твоём городе сколько человек живёт? Составь список и чтобы в него каждый 17-й... Почему Англия смогла построить свою страну без таких жертв. Почему Германия из руин после 45-го года смогла создать свою страну без таких жертв? Почему США смогли? Почему все могли обойтись без миллионов крови, а нм обязательно надо было убить столько людей?
> Почему Англия смогла построить свою страну без таких жертв. Почему Германия из руин после 45-го года смогла создать свою страну без таких жертв? Почему США смогли? Почему все могли обойтись без миллионов крови, а нм обязательно надо было убить столько людей? quoted1
Пример США, мягко говоря, не корректен. Начиная с уничтожения собственных аборигенов и миллионов убитых людей по всему миру. Вот англичане подходили более избирательно, своих вроде как не трогали, а в колониях вытворяли такое, что волосы дыбом встают. Индия до сих с содроганием вспоминает, про голод в Бенгалии в тех же 30-х, где 3 млн. погибло, счас редко кто вспоминает
но существуют другие данные, которые вынуждают усомниться в достоверности цифры в 786 тыс. расстрелянных по всему СССР за 1930-1953 годы — скорее всего, она сильно преуменьшена.\" \"То, что удается как-то подсчитать и критически оценить, позволяет говорить примерно о 4-6 млн. убитых или доведенных до преждевременной смерти в местах заключения, во время депортаций и жизни в «спецпоселениях»\" Это один взгляд. Можно заметить из текста, что речь идёт не о самых высоких оценках. например есть другое мнение. По одной их оценок (Д. Волкогонова), в результате репрессий с 1929 по 1953 год в СССР погибло 21,5 млн. человек Волкогонов, Гинзбург - забыли Солженицина! Можно, ещё привлечь Колю Сванидзе, действительно \"ДРУГИЕ\" данные и главное, \"верные\"! Можно \"трендеть\" не переставая - как на аукционе: \"Кто, больше?\" \"Продано!\".
> Пример США, мягко говоря, не корректен. Начиная с уничтожения собственных аборигенов и миллионов убитых людей по всему миру. Вот англичане подходили более избирательно, своих вроде как не трогали, а в колониях вытворяли такое, что волосы дыбом встают. Индия до сих с содроганием вспоминает, про голод в Бенгалии в тех же 30-х, где 3 млн. погибло, счас редко кто вспоминает quoted1
Вытворяли, кто ж спорит. Но только у нас есть поговорка \"бей своих, чтоб чужие боялись\". зато англичане не спорят друг с другом сколько их соотечественников погибло в 20 веке от рук например Черчилля. И не задаются вопросом смешно это 800 тысяч расстрелянных или не смешно. кстати мы опять говорим о разных вещах Сталин это не страна. А Англия это не человек. Понято бы ещё про Кромвеля сказал..
> Волкогонов, Гинзбург - забыли Солженицина! Можно, ещё привлечь Колю Сванидзе, действительно \"ДРУГИЕ\" данные и главное, \"верные\"! Можно \"трендеть\" не переставая - как на аукционе: \"Кто, больше?\" \"Продано!\". quoted1
я привёл два варианты данных. судя по ответу по первому, меньшему. возражений нет?