СПРАВЕДЛИВОСТЬ И ГЛАВЕНСТВО НАСТОЯЩЕЙ ДЕМОКРАТИИ!("РОССИЙСКАЯ МЕЧТА")
22:58 11.10.2009
Для ЯВМАР На мой взгляд, в Ваших воззрениях есть серьезная методологическая ошибка. Власть не выбирают - ее формируют, и в этом процесс выборов играеь совершенно незначительную роль.
13:24 12.10.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд, в Ваших воззрениях есть серьезная методологическая ошибка. Власть
не выбирают - ее формируют, и в этом процесс выборов играеь совершенно незначительную роль.
Да, я считаю, что только выбор во власть людей, олицетворяющих самую должную основу в жизни любого народа, может реально улучшить жизнь этого народа. И только они могут сформировать наиболее эффективную и справедливую власть, если конечно не будут засиживаться во власти. Правильный выбор, это правильные выборы.\"я так думаю\". Возможно я и ошибаюсь, было бы неплохо проверить на практике. Да, только зачем, тогда этот фарс с выборами, если \"процесс\" выборов играет совершенно незначительную роль\"? И где в этом \"процессе\" учитываются законные права общества?
> Да, я считаю, что только выбор во власть людей, олицетворяющих самую должную основу > в жизни любого народа, может реально улучшить жизнь этого народа. И только они могут
> сформировать наиболее эффективную и справедливую власть, если конечно не будут > засиживаться во власти. Правильный выбор, это правильные выборы.\"я так думаю\". > Возможно я и ошибаюсь, было бы неплохо проверить на практике.
У индивидов, населяющих нашу страну слишком путаны все важнейшие представления, при таком состоянии умов они не способны делать разумный выбор и этим успешно пользуются прохвосты, старающиеся взять от жизни всё.
> Да, только зачем, > тогда этот фарс с выборами, если \"процесс\" выборов играет совершенно незначительную > роль\"? И где в этом \"процессе\" учитываются законные права общества?
\"Законные права общества\" не учитываются естественным образом, поскольку они существуют только в воображении чересчур впечатлительных людей. У нормальных людей, т.е. у большинства отсутствуют представления о них. В этом - всё дело.
14:22 12.10.2009
ЯВМАР
Извините за задержку, но мне кажется всё, что написано в этой вашей почему-то счастливой России - либо бред либо речь Бендера в Васюках. Цитирую: \"парламентом, состоящего исключительно из глав семей, достигнувших определённого возраста, соответствующих определённым критериям и наделённых полномочиями в течение небольшого, безвозвратного периода. Например: мужчинами достигнувших пятидесятилетия; имеющих не подвергаемую сомнениям дееспособность; не имеющих вредных привычек; с высшим образованием; находящихся в едином браке и имеющих, как минимум, сына и дочку (добросовестность воспитания, которых, не вызывает сомнения); имеющих в живых, как минимум, одного дедушку и бабушку своих детей; получивших согласие всех членов семьи на делегирование в парламент, сроком на полтора года, и т.д.\"
теперь что такое \"не подвергаемую сомнениям дееспособность;\" вообще-то дееспособность - юр. термин и он пределяется в установленном законом порядке ни о каких \"сомнениях\" речи нет - человек писавший это наших законов не знает. Конечно если он спутал дееспособность с потенцией то , да в 50 это важно - но это уже медицинская тема к политике прямо не относящаяся. И раз говорится о \"вредных привычках\", \"высшем образовании\",\"едином браке\",\"добросовестность воспитания\" и о ней-же но \"не вызывающая сомнения\", бабушках и дедушках - то неплохо бы всё это подробнее определить и заодно провести анализ на непротиворечивость. Например средний возраст мужчин у нас кажется 56. так скажите пожалуйста как много людей мы найдём в 50 летнем возрасте имеющих в живых своих родителей. Правда тут неравные браки подходят идеально когда кандидату 50 а его тёще ну 52 например, но тогда как можно говорить о уже свершившимся воспитании детей? Да и ещё все они должны иметь и сына и дочь. Вы вероятность такой идилии подсчитайте! ну или телемине попросите он кажется может - вдруг и впрямь пройдёт. Да и огромное число матерей-одиночек, и разведённых отцов, просто не бывших в браке или потерявших кого-то из своей семьи - все выпадают.
Нет, идея выбора в парламент зрелых и ответственных людей заодно и прошедших тест на скрытые псих. проблемы, сама по себе хороша и я её поддерживаю. Но мне до сих пор было непонятно как её конкретно воплотить и этот вариант мне кажется тоже несерьёзным. Даже просто ввести вот этот тест психики, который у нас проходит КАЖДЫЙ офицер армии или милиции в ВВК, в парламенте до сих пор отказываются. а ведь это совсем легко, так может начать с лёгкого, с того что сделать можно а не с, извините, мягко говоря недоработанных проектов.
14:51 12.10.2009
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> извините, мягко говоря недоработанных проектов.
---------------------------- Особенно при наличии, столь доработанной системки! При критике предложенной концепции неплохо было бы убедить, в хотя бы малейшем преимуществе, действующей. В том числе не забудьте посмотреть и на свои предложения, в сравнении с моими, с точки зрения \"бреда\". Вы готовы дискредитировать любую разумную идею, лишь бы ни чего не менять!
15:13 12.10.2009
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Например средний возраст мужчин у нас кажется 56. так скажите пожалуйста как
много людей мы найдём в 50 летнем возрасте имеющих в живых своих родителей. Правда тут неравные браки подходят идеально когда кандидату 50 а его тёще ну 52 например, но тогда как можно говорить о уже свершившимся воспитании детей? Да и ещё все они должны иметь и сына и дочь. Вы вероятность такой идилии подсчитайте! ну или телемине попросите он кажется может - вдруг и впрямь пройдёт.
Я всегда был уверен, что человек с интеллектом, но честный, спокойно определит ключевой момент предложенной идеи, прекрасно осознавая, что автор понимает необходимость более точного и професионального просчета стартовых норм для кандидатов с учётом потребности реальной практики. И естественно система должна проходить постоянную коррекцию этой практикой. Всё отрегулируется реальной практикой.И мне непонятно, почему \"интеллектуалы\" страдают ерундой и слишком дистанцированны от насущных проблем в России? Очень подозрительно, очень!
15:35 12.10.2009
ЯВМАР
Да ничего подозрительного, все политики люди с интеллектом но не всегда честные. И если я например поддержу этот способ реализации идеи то те-же вопросы зададут и мне. И если у вас как и в Библии сара рожает в 90 лет, то будьте готовы объяснить как это происходит. Если-же ваше предложение уже содержит противоречия, то оно просто недобросовестно подготовленно. И не следует обижаться на меня за то, что эта ваша халатность тут-же выплыла на поверхность - не я её допустил.
О \"регулировке\" - вы вообще как себе представляете этот процесс? Вы может знаете сколько сил и средств сопровождают ЛЮБОЙ проект от эскиза до конкретной реализации? - так это с железом. А вы предлагаете эксперимент на людях не позаботившись даже об элементарной арифметической проверке.
Вообще-то люди \"с интеллектом\" могут читать между строк, но делать это за автора не станут.
16:35 12.10.2009
В рамках существующего глобального противостояния и действующей военной доктрины \"демократия\"даёт возможность злодею прийти к власти и установить свой порядок.Например в Аргентине.Не надо портить это понятие.Демократия умерла вместе с Иваном четвёртым(Грозным) Сегодняшние режимы не есть то,о чём так много болтовни
18:21 12.10.2009
shico писал(а) в ответ на :
> \"демократия\"даёт возможность злодею прийти к власти
------------------------------------ Я полностью с вами согласен и поэтому предлагаю установить правильную, для хорошего общества демократию. Вы вдумчево прочитайте, а если вы молоды можно несколько раз, а если у вас достаточно жизненого опыта, то поймёте и с первого. Если конечно, вы не пожинаете плоды от власти. Это тоже, ключевой момент.
>> \"демократия\"даёт возможность злодею прийти к власти
>------------------------------------ > Я полностью с вами согласен и поэтому предлагаю установить правильную, для хорошего
> общества демократию. Вы вдумчево прочитайте, а если вы молоды можно несколько > раз, а если у вас достаточно жизненого опыта, то поймёте и с первого. Если конечно, вы > не пожинаете плоды от власти. Это тоже, ключевой момент.
ЯВМАР, как вы считаете, влияет ли уровень культуры мышления населения на состояние общества, если влияет, то насколько существенно?
19:23 12.10.2009
моё мнение на этом форуме блокируется,будьте свободны
19:25 12.10.2009
привет ребятам с лубянки(насколько преданным столь же туповатым)
19:35 12.10.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> ЯВМАР, как вы считаете, влияет ли уровень культуры мышления населения на
состояние общества, если влияет, то насколько существенно?
Ну, разве может быть в этом, вопрос или сомнение. И вы обратите внимание, на кого я делаю ставку и кому согласен делегировать власть. Неужели, у нас в России, не найдётся достаточного количества достойных граждан способных обеспечить достаточный уровень культуры мышления, для возможности с этим уровнем участвовать во власти и являть собой пример для подражания. Самое главное, чтобы не задерживались во власти, иначе им не сохранить ни культуру ни уровень
>
20:50 12.10.2009
ЯВМАР
> Неужели, у нас в России, не найдётся достаточного количества достойных граждан способных обеспечить достаточный уровень культуры мышления, для возможности с этим уровнем участвовать во власти и являть
собой пример для подражания.
Наверно найдутся, но что вы подразумеваете под \"культурой мышления\"и как \"с этим уровнем участвовать во власти\"? - вы уж определяйте свои понятия, а то ввели демократию настоящую и ненастоящую , а как их разобрать не сказали. Вы-же систему предлагаете, а это не болтовня, тут всё должно быть увязано не эмоциями а как-то логически. Вы-же сами тут религию ругали, ну вот и используйте логический научный подход. А у вас все определения неопределённые. Вы пожалуйста не обижайтесь, но говорить так серьёзно всё равно что ехать в тумане без фар.
22:33 12.10.2009
Для ЯВМАР Вы слищком нервно реагируете на вполне невинную и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНУЮ критику. Когда Вам говорят, что под описанные Вами критерии просто не найдется людей (а для пятидесятилетнего мужика живые родители в наше время, да еще и оба - это редкость необычайная), Вы сразу же горячитесь и готовы приписать оппоненту желание ничего не менять, а это серьезный упрек. Менять надо, и многое, и лично мне не форма, но суть Вашего предложения очень близки (кстати, если исторически, то не Вашего, а как минимум Хайнлайна), но, во=первых, нужно не просто изолированное предложение на тему, кого выбирать кем-то (кем, кстати?), но проработка всей системы формирования власти и общества.
