>А если начальник всё сделал правильно, но 25 процентов его имущества всё-же хочется?Нет уж, если принцип - то принцип , а если иуда - то иуда. Тогда ещё приличные люди будут специально молчать, чтобы их в возжелании скота ближнего своего не заподозрили. А неприличные уже на них настучат - ведь имущество у всех есть, с каждого можно чего-то содрать.
По вашему менту \"оборотню\" можно за сдельное вознаграждение выявлять приступника вора общих денежек , а вам , мне , остальным , нельзя ? - менты по вашему каста избранных ? Мент , что ЧЕСТНЕЕ ?
В законе РФ угаловная статья - \"недоносительство о свершении преступления\" - лишает свободы. - тот кто назвал добропорядочных патриотов конституционного строя - стукачами , предателями ? - сами , не настоящие ли придатели собственной Родины и общенародно принятой на референгдуме конституции?
И почему некий гражданин , рискуя , тратя личное время собравший доказательство воровства и где наворованное хранится , должен это делать бесплатно , а мент то же делает за деньги и привилегии?
Суд разберётся ! (ведь для суда ни чего не изменится) - клеветника посадит ! - честного наградит 25% от наложенного штрафа или возвращённого от вора в бюджет России (пенсионерам - больным...) И главно , что на таких \"дружинников\" гос денег тратить не надо ! - а желающим подработать патриотизмом станет любой гражданин (а не как сейчас - понятого не найдёш - все разбегаются)
Для суда одинаковы доказательства хоть : мента , прокурора , заявителя , потерпевшего - все равны для суда . А как частный обвинитель , сейчас может выступать любой гражданин !
А за риск , грамотность сбора доков , КТО готов РАБОТАТЬ БЕСПЛАТНО ? - сейчас некоторые скажут = КАПИТАЛИЗМ ! - а стимул великая вещь !
01:38 04.07.2009
Также как и в Украине - никак - это просто невозможно ,Чиновники берут настолько БОЛЬШИЕ взятки,что хватает себе - тем кто проверяет и тем кто проверяет тех кто проверяет...
02:18 04.07.2009
Airaleais писал(а):
> хотите выявить и жестко покарать чиновников всех уровней. а кого на место их поставите? ну кто????
Комиссара с наганом, исторически оправданный и действенный способ, только у ЕДра таких кадров в достаточном количестве нету.
> Большенство из вас отвечают как дети которых даже не попытались задуматься что значит взять и >поменять людей во власти.
Вот Путин взял и поменял, даже свое место освободил для преемника. Очень даже легко, а мы как дети-зрители это шоу наблюдаем.
> в России это придет не только к повышению коррупции, в скоре после совершенного мы обнаружим >что во власти просто открытые мафиозные группы.
Когда во власти долго засиживаются, возникают эти самые группы. Ротация нужна, а у нас традиционно никому нет альтернативы, да и менять не хочется, потому что как бы хуже не стало. \"Вот так и живем, не ждём тишины...\"
17:55 04.07.2009
Сергей 640
По вашей просьбе в предыдущих темах , поинтересовался , у оперов и знакомого федерального судьи , о провокациях , взяток , провокационной закупке наркотиков , самогона , сигарет , пробития чека , провокации киллерства и т.д. и т.п. Получил ответ : провокации преступлений не запрещены !
Напр: подтвеждённая контрольная - провакационная закупка наркотиков ментом или взятка , рассматривается судом как изъятие , т.е покушение на продажу (а не продажа) наркотиков , или на взятку ментом . И как уголовно наказуемое влечёт \"срок\" , только немного меньший , в сравнении с \"законченным\" преступлением ! Но за юридически \"не законченное , покушение на приступление\" ТУРМА !!! - Сергей -АУ- - провокации законны , действенны и реально - нет только, желания и \"плана\" ОСБшникам (как у гаишников)
Так же чиновник не оформивший взяткодателя при паровокации - подлежит в законном порядке административному- дициплинарному наказанию . - После чего чинуша побоится не оформить реального взяткодателя , а взяткодатель , соответственно побоится предложить взятку . Так маральность \"дать взятку\" тоже станет не популярна !
Вывод : провокации преступлений с выявлением взяточников - \"оборотней\" по спущенному плвну ОСБ ( напр каждому сотр. отд. собст. безоп. оформить по 25 взяточников в месяц ) , как по плану , - ГАИ ловит нарушителей ПДД , и за месяц это не оставит ментов берущих взятки у незнакомцев на дороге , и дающих граждан не останется тоже (как в европе)! = а это уже , реальное изменение морали в гнилом сейчас обществе !
А такой же план провокаций сотрудникам ОБЭП (не выполнил - наказан или уволен по несоответствию) и гражданским , чиновничьим - взяточникам станет чего боятся ! и появится мотив соблюдать закон ! - СТИМУЛ ВЕЛИКАЯ ВЕЩЬ !
Одна только эта мера государства (исполняемый план проверяющим , чинуш) , почти полностью запугает \"бытовых\" , взяткобрателей и взяткодателей , - мож кто возразит ?
18:44 04.07.2009
Курбатов
Ну раз специалисты так говорят, то я молчу. Правда это относится к оперативно-розыскным мероприятиям которые вообще говоря обычно не афишируют. Это следственные действия гласны, а опера кажется сплошь и рядом в тайнах ходят. Может в одних случаях можно а в других нет я не знаю. Тогда спросите почему они такую эффективную меру не используют. Мне тоже интересно, особенно если с конкретным примером взяточника-гаишника.
Что касается вознаграждения за донос (или как хотите это назовите), то у каждого человека есть что-то против такого поступка. И порядочный человек на него отваживается не сразу даже если всё очевидно и нужно спешить. Часто порядочные (можно интеллигенты хлипкие) открыто об этом заявляют и мы видели много разных фильмов когда они от этого страдали. такой человек либо не возьмёт вознаграждения либо отдаст его на благотворительность. Можете считать это чистоплюйством, но это одна крайность. Другая крайность в том, что доносчик уже заранее подсчитывает сколько он получит если \"сдаст\". Наверняка большинство людей между этими двума крайностями. Но т.к. и в первом и во втором случае присутствуют негативные мотивы то по теореме Больцано-Вейерштрасса (не обращайте внимания это я шучу) любой человек будет испытывать эти негативные моменты только в разной мере. Короче, ощущение подлости поступка при всей его правильности останется и будет доставать, особенно будет доставать людей чистых и честных. Людям подлым эти ощущения не страшны, но возможность подличать по закону лучше ни их ни общество ни закон не сделает. Мне так кажется. Но если время военное, то по его законам много чего можно делать вопреки обычной моралии во имя выживания.
18:45 04.07.2009
Дополню, что в 1992г , я близко общался по экономическим делам с начальниками некоторых отделов министерства торговли России , через друзей. И категорично утверждаю , что тогда открывшаяся возможность химичить , воровать , этим высокопоставленным чиновникам была в диковенку , они были очень , очень осторожны и осмотрительны , не наглели как сейчас от безконтрольности , безнаказанности ! (разворовывая теперь до 70% наших бюджетных денег) !
Вопрос почему \"новоиспечёная\" бесконтрольность , безнаказанность воровства подчинённых Путина , ему выгодна ? Я думаю он же не дурак и не слабочёк ?
И правдали пишут в интернете , что Путин самый крутой бизнесмен РФ и его состояние оценивается в 40 миллиардов долларов ? - и если это правда , то это абсолютно все ухудшения в РФ объясняет !
19:53 04.07.2009
Сергей Мне понятны ваши колебания моральности , но это вопрос только противоречий воспитания (приобретённых рефлексов на события) . Мне хотелось бы что бы порядочные , чистые , светлые люди , стали считать морально свететлым , а не подлым , то за что сами проголосовали принимая по совести в конституции РФ . Поступки и рассуждения чистоплюя о моральности , должны не противоречить и быть последовательными !!!!
А как вам моральность (воспетая фильмами и т.д.) смелой , заступнической профессии мента , так же за вознаграждение, з/п ищащего и \"вкладывающего\" своего земляка за насилие , воровство у \"слабых\" - ВЫ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ ! - защищать слабых (бюджетников) ловя воров , нарушителей начальников за вознаграждение (сдельно) как мент , это всётаки марально ???? (либо и тот и другой маральны , либо оба амораральны!)
Sergey640 писал(а):
> Но если время военное, то по его законам много чего можно делать вопреки обычной моралии во имя выживания.
Так в наше (военное) время , когда по прогнозам , до развала страны остаётся 4 года , вы всётаки выходит ЗА провокацию ОСБ и ОБЭП взяток , по спущенному с \"верху\" плану? - это приятно.
20:33 04.07.2009
Курбатов
Работа в милиции, служба в армии и даже государственная служба (чиновники) это на самом деле вопрос тонкий. Сейчас принято считать, что это работа за деньги. Но это не так, не всегда это было так. Раньше это было служение, служба. Понятие службы предполагает прежде всего исполнение своего долга вне зависимости от вознаграждения. Это как рыцари в средние века. Денежное содержание имело смысл только как содержание и не более. Вот по окончании службы (если был ещё жив), служения выдавался надел земли, деньги .... Примером могут служить кавалергарды, которые вообще никакого содержания не получали. Казаки были обязаны по призыву прибыть со своим вооружением , обмундированием, конём, оружием. Так служили дворяне князю а потом государю. Так служили русские офицеры вплоть до 17г. И так служили и при советской власти может не все но были. Всё дело в том, как отноститься к своему делу - как к служению или как к средству зарабатывания денег.
> вы всётаки выходит ЗА провокацию ОСБ и ОБЭП взяток , по спущенному с \"верху\" плану? - это приятно.
Я это не исключаю, т.к. многие кроме вас тоже так думают. Но я уверен, что тут будут и негативные последствия, когда нужно будет остановиться. Я считаю, что гораздо лучше и менее трагичнее будут результаты отстранения от должности просто \"по недоверию\" на основании недостаточных для тюремного срока данных. - Это во первых вытолкнет на поверхность мораль, что позволит людям реагировать и относиться неформально. А во-вторых такой подход позволит не бояться хитрых подходов оперов-провокаторов и быть естественнее, иметь и отстаивать своё понимание.
21:11 04.07.2009
Сергей О службе : Служба рядового солдата , да почти бескорыстна - но по тюремной повинности ! Служба офицера , генирала в СССР - это самая высокая з/п , привелегии и возможность московского снабжения = УЖЕ ДАЛЕКО , ДАЛЕКО НЕ БЕСКОРЫСТНО ! - а за вознаграждение , по присяге , за частую выполнение \"мокрых\" напр. \"интернациональных\"(за двойной з/п) работ подлых политиков. Служба дворянина , - ПЕРЕПОЛНЕНА КОРЫСТИ - при дворе была самая жирная и почётная жизнь и сородичам. Служба казака оплачивалась свободой и другими послаблениями , в отличии от крепостных рабов России (экономическая свобода крестьянина- казака , это не цена?)! Служба попов , так у них официально з/п 20 тыс.руб в мес + \"колымы\" с крещений и т.д. в то время когда их з/п с пожертвований пенсионеров (3т.р.) а у многих особняки , личные водители престижных иномарок , их ожирение ... Царь служил отечеству весь в супер роскоши - которая работающим и не снилась ! Работающие зарабатывали меньше заслуживающих !
АУ- о бескорыстной СЛУЖБЕ , это вам уши нагрели , или вы мне решили втереть ? Давайте называть вещи своими именами : на сегодня термин СЛУЖИТЬ подразумевает - заслуживать по возможности ! (так же как и зарабатывать) - снонимы ! - корысть.
Sergey640 писал(а):
>Я это не исключаю, т.к. многие кроме вас тоже так думают. Но я уверен, что тут будут и негативные последствия, когда нужно будет остановиться.
Повторюсь ни чего не будет нового , всё уже законовозможно теперь , кроме \"плана\" ! Есть законы прямого действия ; при провокации : взял - сел! , не оформил предложение взятки - уволен ! - вам их жаль , и мне тоже , но будущее родной страны жальче ! Остановитесь и всё повторится !
Полдучается работающие зарабатывают на роскош многих служащих !
21:23 04.07.2009
В борьбе с коррупцией менять надо верховную власть, от туда все и всегда происходит. Пока в стране вертикальная плутократия можно перечислять хоть все муки ада, ничего не будет сделано и никакие доносы не помогут, власть Плутона везде, стукани в ментуру а они все поставлены давно тем на кого стучишь или его корешом и т.д. Тебя же первым и порешат и скажут так и было и все органы власти подтвердят плоть до кремленовского аппарата. В стране уже и взяток то нет, это не коррупция уже ни какая, это наместники себарито-бандитского клана и их аппарат призванный сохранять для них власть и обогащать их. Там бороться не с чем, суть существования всего государства такая сегодня, для этого и строилось все, остальное видимость. После смены режима, все просто, методы действия любой коммерческой организации, в общем и у Сингапура поучится можно. Жесткие наказания, высокая оплата(в России в 5 раз больше чиновников чем нужно, вот и 5-ти кратное увеличение з/п), соответственно набор новых грамотных людей и специалистов. Ну и самое главное порядочный президент(ну хотя бы немного): президент не воруя сам, спрашивает с министра, министр с зама и т.д. Это главный источник порядка в стране вообще, если этого нет, то остальное бессмысленно.
23:48 04.07.2009
Sapiens писал(а):
> высокая оплата(в России в 5 раз больше чиновников чем нужно, вот и 5-ти кратное увеличение з/п)
А где вы видели прекращение воровства , тех кому повысили з/п ? Сейчас офицеры ракетных войск Тейкова получают реально з/п 12.000руб ! из них 1тыс отдают за комнату в общаге с семьёй , на службе с 7час , до 22час почти без выходных . Служат и украсть им уже нечего, за 12т.р. А есть другие офицеры , уже наворовавшие состояния и продолжающие воровать !!! ВОРОВСТВО И З/П = НИ КАК НЕ СВЯЗАНЫ !
ВОРОВСТВО - СВЯЗАНО С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ВОРОВАТЬ .Sapiens писал(а):
> Ну и самое главное порядочный президент(ну хотя бы немного)
Вы наверно не верите пословице : \"если у тебя честное правительство , то значит ты уже в раю\"? Бесконтрольный президент ! - любой на месте президента (и я бы наверно) дрогнул за 40 миллиардов долларов ! (а оправдание совести нашёл бы) У них есть возможность работать не для народа , а для себя ! , вот они и пользуются ! Им не важна квалификация а важно быть своим , \"питерским\" например.
01:13 05.07.2009
Курбатов
Каждый видит то, что видит. В обычной жизни все мы живём, получаем разные зарплаты, но вобщем-то мы одинаковы и непонятное различие в уровнях жизни порождает зависть. Но различия между нами проявляются когда наступает ситуация где наша функция должна проявиться. Вспомните \"Курск\", почитайте как моряки умирали, запутавшийся батискаф, псковских десантников, сапёра , подорвавшегося при разминировании в Москве. Теперь, недавно погибший в мирном самолёте генерал Трошин, парализованный генерал Романов, генерал Лебедь.... О \"правильных\" ментах но подставленых, убитых \"при невыясненых обстоятельствах\", уволеных \"с позором\" мы знаем гораздо меньше. Но они есть, по крайней мере были. Я например помню как уважали у нас в ННовгороде и менты и нементы начальника \"шестёрки\" герала Кладницкого, который \"вдруг\" \"ушёл\" из милиции. Мой однокласник тоже служил там. А я его помню ещё по школе и помню как с ним боялась связываться вся наша шпана и не потому, что он был физически сильный. Он для меня \"правильный\" мент, который служит просто потому, что это его дело, его принципы. Я понимаю, что вы (и я тоже) чаще видите гаишников вымогающих взятку, офицеров вымогающих деньги, генералов тоже чего-то там ворующих. Но нет идеалов нигде, во всех намешано всего много и по разному. И деньги заработать конечно стараются все. А во-вторых вы-же не видите их \"в деле\". Ну и в третьих и тут я соглашусь с вами, что от самых честных из них просто постараются избавиться - ведь не война и в этих структурах тоже окопалось много продажных комерсантов которым такое соседство неудобно.
Как-то патетично получилось, но что-то другое в голову не приходит. Поздно уже.
О воровстве и взятках. Усиливая только правохранительную деятельность мы придём к ситуации когда одна половина населения следит за другой и всё. Все эти меры допустимы как временные или аварийные. Основное, что поможет снизить взятки и воровство - это ликвидация мотива к этому. Попытки насильно обуздать желания приводят только к тому, что вся энергия этих желаний проявится в каком-то другом, обычно таком-же деструктивном действии. Это известно всем психологам. И поэтому это может быть только временной мерой. А вот найти русло куда направить эту энергию и сделать её конструктивной и будет решением проблемы. Т.е. вы предлагаете только половину если не меньше решения проблемы.
03:24 05.07.2009
Сергей О тм что нет абсалютно плохих служителей , полностью с вами согласен , но вроде этк истина не оспаривалась. Sergey640 писал(а):
> мы придём к ситуации когда одна половина населения следит за другой и всё.
Я надеюсь вы не ситуацию \"под одеялом\" имеете в виду . А в остальном , что плохого , если я буду всегда следить за доверенными вам своими деньгами ? , а вы всегда будеть следить за своими у меня ? (Искушать ворвство , такой же грех , как и само воровство). Видимо вы следите за своими деньгами в своём кошельке или в сберкассе ? И что по вашему это плохо ? (своё - подразумевает собственную заботу) . А бюджетные деньги это - наши деньги в т.ч. значит мои , ваши ! А значит их в руках чинуш необходимо контролиревать всегда !!!!!!!
Если вы по наивности сомневаетесь , доверьте первому встечному с честным лицом незнакомцу , под честное слово все свои сбережения , а потом , через пять лет попрсите его их вернуть , - уверен вы так не сделаете ! А призываете к этому весь русский народ !! - вы что провокатор ?
> Т.е. вы предлагаете только половину если не меньше решения проблемы.
Если вы видите , то как после введения моих предложений возможно станет воровать бюджет , - разьясните! - аговорить не знаю , но мне не нравится , - не корректно !
03:35 05.07.2009
Sergey640 писал(а):
> Попытки насильно обуздать желания приводят только к тому, что вся энергия этих желаний проявится в каком-то другом, обычно таком-же деструктивном действии. Это известно всем психологам. И поэтому это может быть только временной мерой. А вот найти русло куда направить эту энергию и сделать её конструктивной и будет решением проблемы.
Насильное обуздание желания украсть наше (моё, ваше) , приведёт к желанию заработать по другому ! - то есть по честному ! = я убеждаюсь вы против только честного зароботка чиновника ?
14:00 05.07.2009
Курбатов
А когда вам будут вырезать апендицит вы тоже будете котнролировать каким шприцом и какого качества медикаменты используют? Или когда вашу жену или дочь повезут в роддом вы доверитесь неизвестным вам контролёрам, что всё будет нормально? А вообще как контролировать контролёров? Там ведь тоже рас..дяев полно будет, даже больше т.к. работать не нужно. Эта ситуация уже анализировалась многократно и не мной. Лучше просто почитать. Скажу только что всё это верно только в первом приближении, на первый взгляд. При развитии ситуации по этому сценарию возникают не менее сложные проблемы.
Говоря о желаниях я говорил не столько о осознанных желаниях обогащения сколько о неосознанных деструктивных желаниях порождающих желания осознанные. Например желание обогащения наверняка легко заменится желанием окружить себя подхалимами и время от времени кого-то унижать испытывая при этом прилив чувства своей значимости и всемогущества. Это проблемы психические, т.е. индивидуальные проблемы. А социальная проблема здесь в том, что люди с такими психическими отклонениями становятся чиновниками и тем самым решают их за счёт всего общества. Нам-то нужно решить социальную проблему взяточничества, а мы предлагаем решать индивидуальную психическую проблему причём насильственным методом. Как видите проблема многопланова и имеет свою глубину. И опять предлагаемое решение действенно только в первом приближении.
Предлагаемые вами меры дадут эффект в небольшой группе людей, но во всём обществе количество \"побочных эффектов\" будет таким, что породит новые проблемы. Ко всему обществу нужен иной, более глубокий подход, а ваши решения войдут в него как составные части. Вот скорее всего правильнее будет так.
?
,Чиновники берут настолько БОЛЬШИЕ взятки,что хватает себе - тем кто проверяет и тем кто проверяет тех кто проверяет...
- вам их жаль , и мне тоже , но будущее родной страны жальче !