Внук ВОВ, да что вы говорите? Вы забыли об одной маленькой штучке имевшейся у американцев уже в 1945 году. Об атомной бомбе.
17:19 19.05.2009
Прямо эпидемия сталинизма.((((((((((
17:38 19.05.2009
ПРПР писал(а):
> Канцлер писал(а): > >
отлично обученной, хорошо вооружённой армии,
> против гениев генералов (Манштейн, Гудериан, Фон Клейст и т.д.). Мы смогли их > победить и наши потери были, к сожалению, обоснованы...
Согласен
20:06 19.05.2009
У медведева-путина продолжает ехать крыша.
Президент России Дмитрий Медведев создал комиссию \"по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России\". Как сообщает РИА \"Новости\" со ссылкой на пресс-службу Кремля, во вторник Медведев подписал соответствующий указ. Ранее Медведев неоднократно говорил о \"недопустимости фальсификации истории\", в том числе Великой Отечественной войны. В записи в своем видеоблоге от 8 мая Медведев заявил, что попытки фальсификаций \"становятся все более жесткими, злыми, агрессивными\".
Ранее \"Независимая газета\" сообщала, что перед Днем Победы на рассмотрение Госдумы будут внесены поправки в Уголовный кодекс России, оформленные в законопроект \"О противодействии реабилитации на территории независимых государств – бывших республик СССР нацизма, нацистских преступников и их пособников\".
Проект, разработанный по инициативе главы МЧС Сергея Шойгу, уже был представлен в парламенте на заседании специального круглого стола под председательством первого зампреда думского комитета по делам СНГ Константина Затулина. Кроме того, на предложенные поправки в УК уже составлен положительный отзыв Верховного суда.
Предполагается, что закон будет применяться как в отношении российских, так и иностранных граждан. Признанных виновными в реабилитации нацизма будет ожидать от трех до пяти лет лишения свободы. К ним также может быть применен штраф в размере от 100 до 500 тысяч рублей.
Кроме того, в законе прописывается право России создать специальный трибунал – общественную комиссию, призванную отслеживать проявления пронацистской, политики в странах СНГ. Предполагается, что будет формироваться на паритетных началах президентом России, парламентом и общественной палатой. Трибунал будет выносить заключения в отношении иностранных политиков, партий и общественных организаций, подозреваемых в ревизионизме. Предполагается, что заключения эти будут рекомендательными, но обязательными для рассмотрения госорганами.
Иностранного гражданина, которого трибунал признает причастным к реабилитации нацизма, предлагается не пускать в пределы России, а если он все-таки окажется на ее территории, – судить по российским законам. Кроме того, российские партии, общественные движения и СМИ, уличенные в реабилитации нацизма, будут получать предупреждения от Генпрокуратуры. Эти предупреждения могут приводить к их ликвидации по решению суда.
Для республик бывшего СССР, позволивших себе усомниться в итогах Второй мировой войны, законопроект предусматривает комплексные меры воздействия: высылку послов, полное или частичное блокирование транспортных и информационных коммуникаций, а также разрыв дипотношений и государственные рекомендации предпринимательскому сообществу и общественным организациям о прекращении контактов.
Также предусмотрены запреты на деятельность признанных виновными иностранных организаций на территории России.
С предложением ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне министр по чрезвычайным ситуациям и сопредседатель высшего совета \"Единой России\" Сергей Шойгу выступил в феврале на встрече с ветеранами в музее-панораме \"Сталинградская битва\" в Волгограде. Позднее он заявил о своем твердом намерении добиться рассмотрения соответствующего законопроекта в парламенте до 9 мая. Инициатива вызвала широкий общественный резонанс. В ее поддержку выступил генпрокурор Юрий Чайка, а партии \"Яблоко\" и \"Правое дело\" также потребовали включить в предложенный законопроект положения о санкциях за реабилитацию идей сталинизма.
20:09 19.05.2009
monro1 писал(а):
>У медведева-путина продолжает ехать крыша.
И что у кого сносит, а главное почему??? Хороший закон(если будет нормально функционировать), чтобы всякие либерасты трусость и предательство не выдавали за борьбу и гений стратегической мысли.
20:10 19.05.2009
Да... Полный идиотизм. Одна страна-одно мнение. Куда катимся?
20:12 19.05.2009
Из всех оставшихся праздников советской эпохи только День Победы по-прежнему сохраняет свое значение для нас всех. Хотя, наверное, сегодняшнее осмысление событий того времени должно уже очень сильно отличаться даже от осмысления двух-трех-десятилетней давности. Празднуя очередную годовщину нашей Победы, мы не можем не понимать: если мы откажемся от памяти о ней, мы превратимся в историческую пыль
На протяжении многих столетий мир и благополучие Великого евразийского континента – от Гибралтара до Чукотки и от Ледовитого океана до Индийского – во многом зависели от отношений двух великих континентальных держав – России и Германии (не умаляя, конечно, и других, таких, как Индия и Китай). Русские, немцы, индийцы и персы – четыре народа общего корня и очень разной судьбы, которая очень часто – особенно в Европе, на западной окраине континента – сталкивала нас в войнах.
Первая половина ХХ столетия так или иначе стала временем единого подъема и русского, и германского народов. Как это ни кажется на первый взгляд парадоксальным, это так. Накануне Первой мировой войны германский Император Вильгельм писал русскому Императору Николаю Второму: \"Я буду Императором Атлантическим, а Вы – Императором Тихоокеанским\", и Царь, хотя и был по рукам и ногам повязан Антантой, был готов принять эту идею. Однако вскоре их обоих \"развели на войну\", в результате которой в обеих странах рухнули монархии, и обе были погружены в хаос и разруху. В итоге войны победила Антанта и основанный в 1911 году Федеральный резерв США, \"частный фонд\", не подпадающий под юрисдикцию американской конституции.
Тем не менее, накопленный за вторую половину ХIХ и самое начало ХХ столетий \"потенциал возрождения\" русского и германского народов был столь высок, что оно началось сразу же после окончания войны и революции. \"Русификация\" Советской власти, начавшаяся в 1924 году с приходом в правящую партию 20 тысяч \"рабочих от станка\" и, по сути, завершившася уничтожением \"ленинской гвардии\" в конце 30-х привела также и к восстановлению Российской империи практически в ее прежних границах. Идеология страны лишь внешне опиралась на марксистские лозунги, а фактически постепенно превращалась в именуемый \"диалектическим материализмом\" своеобразный манифестационисткий пантеизм с почитанием Родины-матери, \"великих предков\", труда, родной земли и природы. В силу многонационального устройства СССР эти процессы шли подспудно, но они были хорошо видны, в том числе посетившим страну представителям \"старого режима\", таким, как В.В.Шульгин.
Аналогичные процессы, только более открыто и осмысленно, шли и в Германии. \"Национально-консервативная революция\" началась вовсе не с приходом НСДАП к власти, а значительно раньше. Как значительно раньше были немецкими учеными, такими, как Герман Вирт, сформулированы и идеи индоевропейской общности народов, центральное место среди которых занимают германцы и славяне. Уже в конце 20-х между Советской Россией и Германией – в особенности их Вооруженными Силами – налаживается стратегическое сотрудничество, а в 30-е советские и германские альпинисты вместе штурмуют вершины гор Евразии, обе страны грезят – и это не только грезы, это уникальные проекты и экспедиции – о Северном полюсе¸ общей полярной родине, и о входе в Гималаи – сердце континента. В 30-е и СССР, и Германия – \"страна героев, страна мечтателей, страна ученых\".
На самом деле с приходом к власти Гитлера и его окружения национальная революция в Германии не только набирает темп – этого отрицать невозможно – но и искажается, приобретает смыслы, нивелирующие ее общемировой порыв. Идеология страны формулируются такими закомплексованными лицами, как беглец из России Альфред Розенберг, чьи труды основаны на противопоставлении германцев и славянам, не говоря уже о народах Азии. Самоотождествление режима с европейским Западом, с Империей Карла Великого и англосаксонским ареалом превращает Третий Рейх в источник военной опасности – и не только для России, но и для Континента в целом.
Не способствовало взаимопониманию и то, что в Советском Союзе не исчез флёр \"интернационального марксизма\" (германское руководство в силу своей \"зацикленности\" на \"расовом вопросе\" не могло осознать, что в многонациональной стране его прапаганда была необходима и неизбежна), и то, что репрессивный аппарат после \"зачистки\" \"ленинской гвардии\" все-таки так и не был полностью остановлен. Впрочем, это последнее вряд ли имело значение для Гитлера.
Разумеется, в Германии были силы, стремившиеся остановить неумолимо надвигавшуюся континентальную бойню. Были они и в Советском Союзе. Точнее, речь шла о другом: кто с кем в союзе будет осуществлять передел мира – Германия в союзе с СССР против Англеии и США, СССР в союзе с Англией и США против Германии, Германия, Англия и США в союзе против СССР. Первый вариант был для нас наиболее благоприятен, третий – самый неблагоприятный.
Если бы Советско-германский пакт 1939 г. (\"Пакт Молотова-Риббентропа\") был соблюден обеими сторонами, мировая история пошла бы по совершенно иному пути. Как, впрочем, и накануне 1914 года. Однако произошло то, что произошло. Осуществился второй, \"средний\" для России и губительный для Германии исторический вариант.
Ответственность за нарушение Пакта 1939 года целиком лежит лично на Адольфе Гитлере и его ближайшем окружении. Когда 3 июля 1941 года И.Сталин сказал о \"вероломном нападении\" на СССР, он сказал это с предельной точностью, осознавая смысл каждого слова.
Интересно, что знаменитый, обласканный властью германский скульптор Арно Брекер утром 22 июня 1941 года приехал к Мартину Борману и услышал от него слова: \"Сегодня небытие одержало победу над бытием\".
Сегодня в некоторых кругах, называющих себя \"националистическими\", стал весьма моден т.н. \"русский гитлеризм\". Он проявляется в том числе в том, что на щит как \"русские герои\" и \"борцы с большевизмом\" поднимаются генералы Власов, Краснов, фон Паннвиц, создатели т.н. \"Локотской республики\" и другие русские, воевавшие на стороне Гитлера. На самом деле здесь все очень просто. Адольф Гитлер действительно многое сделал в 30-е годы для Германии, резко поднял ее экономику, наладил жизнь народа, возвысил армию и флот. Этого не отнять. Но это – для Германии. Говорить о \"русском гитлеризме\" после того, что произошло 22 июня 1941 года преступно. И сотрудничество с врагами собственной страны не может быть оправдано никакими идеологическими мотивировками. Wright or wrong – this is my country, – говорят старинные противники России англичане. И в этом они полностью правы.
Тем более, что само начало войны открыло возможность для уже и внешне видимой перемены знака политической системы. Здесь нельзя недооценивать фактическое восстановление древней, византийско-московской \"симфонии\" государства и Церкви, хотя Императорский престол и оставался пустующим. Конечно, изменение места Церкви во многом произошло под воздействием обращения \"западных союзников\" к \"библейскому проекту\", но речь здесь не о причинах, а о следствии. Коммунизм отступал (он отступал вплоть до пресловутого ХХ съезда КПСС), а место его занимал русский патриотизм, созидательная историческая память. И это тоже была Победа – не военная, а духовная.
Можно сказать, что 1943 год был годом \"коренного перелома\" не только на фронтах войны, но и в духовной жизни народа. Вернулись не только священники из лагерей и \"золотопогонники\"-офицеры. Вернулась полнота русской истории, никуда не исчезавшая, но прикрытая до этого флёром. И тогда враг начал откат к западным границам. Имя этого \"коренного перелома\" – Сталинград. Оно признано во всем мире (в Париже и сейчас есть \"площадь Сталинграда\"), и сегодня это имя должно быть возвращено на карту России.
Именно Сталинградская битва открыла – сразу же, во время войны – начало новой культуры: слова \"русский\" и \"советский\" стали синонимами. А до этого они так или иначе существовали вначале в противостоянии, а затем просто порознь. После войны возвращаются русская история, русская литература, русская музыка.
Если псевдонационалисты всячески поднимают на знамя Гитлера и поддержавших его старых белых и новых советских генералов, то либеральные круги – на Западе, а сегодня все чаще и у нас – утверждают, что войну выиграли союзники. Причем, утверждается это с полной верой в эту сказку – вопреки тому, что англо-американские войска открыли \"второй фронт\" только в 1944 году – в страхе перед тем, что Красная Армия дойдет до Ла-Манша.
Если бы это произошло, то, скорее всего, Москва утратила бы необходимость поддерживать в Европе коммунистические партии и навязывать марксистскую догматику – вероятно, \"евросоветская империя\", как позже называл этот \"несбывшийся проект\" Жан Тириар, была бы с идеологической точки зрения достаточно \"плюралистичной\" и \"многокультурной\", подобно древней Империи Римской. Но это опять-таки \"сослагательное наклонение\". Так или иначе Сталин сам остановил наступление нашей армии Берлином и центром Германии, подобно тому, как Александр I увел после войны с Наполеоном Русскую Армию из Франции. В этом внешняя политика Верховного Главнокомандующего – как и вообще советского руководства с середины 30-х до самого конца СССР – в целом повторяла геополитическую парадигму правления Романовых, со всеми ее сильными и слабыми сторонами. Причем, у \"позднего Сталина\" – особенно: вспомним возрождение \"мечты о Константинополе\" и Всеправославное Совещание 1948 года в Москве.
В результате войны Европа оказалась разделена. Но фактически границы России – постольку, поскольку границей можно считать крайнюю линию расположения обороны – распространялись до середины Европы и геополитический контроль нашей страны был значительно больше, чем у Российской Империи, хотя его скоро и подточила хрущевская политика \"коммунизации\" в соединении с \"оттепелью\" внутри страны.
При этом послевоенное советское руководство, как и перед войной, исходило из того, что основой целостности континента являются особые отношения с Германией. Германская Демократическая Республика (ГДР) вообще занимала особое место внутри т.н. \"социалистического лагеря\": в ней легально действовала т.н. Национально-демократическая партия (НДП), объединявшая, как говорилось в ее Уставе, \"бывших членов НСДАП, не запятнавших себя военными преступлениями\". Так было, безусловно, с согласия советского руководства и вопреки неизбежному участию СССР в организованном западными державами Нюрнбергском процессе (США и Англия вступили в войну лишь на завершающей ее фазе, но в деле суда развернулись полностью). Также в ГДР граждане не проходили такой унизительной \"денацификации\", какую проходили все немцы поголовно в американской оккупационной зоне. Очень характерной была в этой связи поздравительная телеграмма И.В.Сталина президенту ГДР Отто Гротеволю, в которой было сказано: \"Опыт последней войны доказал, что, поскольку самые большие жертвы в ней понесли германский и советский народы, эти два народа более, чем остальные народы Европы, способны на действия мирового значения\". Эти слова не потеряли своего значения и для сегодняшней России, и для сегодняшней Германии.
Это были слова Победы не только над внешним врагом, но и внутренняя победа над силами \"мировой революции\" внутри самого Советского Союза, хотя в целом и одержанная еще в 30-е годы, но закрепленная именно в мае 1945-го. Тот, кто не может этого понять, вообще не может ничего понять в истории ХХ века.
Не случайно антироссийские, антирусские \"оранжевые революции\" в бывших республиках СССР и \"оранжевая\" деятельность в России – продолжение, хотя и под новыми флагами, устремлений к \"мировой революции\", теперь именуемой \"новым мировым порядком\" – всегда связана с попытками низвержения Русской Победы 1945-го.
Празднуя очередную годовщину нашей Победы, мы не можем не понимать: если мы откажемся от памяти о ней, мы превратимся в историческую пыль.
20:14 19.05.2009
Наталья Нарочницкая рассказывает о том, как извратилась память о Второй мировой войне в сознании европейских историков. Западное научное сообщество делает все, что принизить роль Советского Союза в победе над фашизмом.
20:14 19.05.2009
Fobos писал(а):
> Да... Полный идиотизм. Одна страна-одно мнение. Куда катимся?
Вернее откатываемся. Ответ прост - все туда же, откуда \"выкатились\" 18 лет назад. Чувствую, что новый иосиф уже не за горами - \"почва\" подготовлена, народу внушается, что он сам же этого и желает, тираны теперь вновь выставляются чуть ли ни героями, вновь ностальгия по совдепии. Все это яркие признаки ресоветизации, причем в самом жутком ее виде. Не видеть этого, значит либо быть причастным к этому процессу, либо быть полным дураком.
20:15 19.05.2009
Канцлер писал(а):
> Очень верно сказали, Smokan! Мне тоже вся эта затея с уголовной ответственностью кажется ну очень глупой. Кто отрицает роль ссср в победе над нацистской Германией?! Да нету таких дураков, ни внутри России, ни за ее пределами.
Есть. В США, например. Где преподавание истории идет в особом ключе. В прибалтике, даже в Европе -по чисто политическим мотивам.
Для казуса можно вспомнить два аналогичных закона - немецкий и израильский об отрицании холокоста, и украинский - об отрицании голодомора как геноцида украинцев. При этом в ряде стран героями делают откровенных нацистов и карателей - тоже по понятным политическим мотивам.
Поэтому закон действительно нужный, важный и своевременный. В том числе и для Европы - чтобы не было попыток пересмотреть хельсингские соглашения о нерушимости послевоенных границ.
20:18 19.05.2009
Канцлер, надеюсь без Сталина обойдёмся! ) Думаю, вы сгущаете краски!
20:19 19.05.2009
=svp= писал(а):
> И что у кого сносит, а главное почему???
Дык. Прочитай внимательно. Неужели нужно обьяснять, что трибуналы и прочая полиция мысли, а также неминуемый разрыв дипломатических отношений с 3-4 государствами, признаки тягчяйшей шизофринии чекисткого сознания. И эти закомлексованные и психичиски неполноценный мудаки еще будут указывать гражданам других государств что им можно говорить, а что--нет . Путин? Пошел нахуй путин. Медведев? Пошел нахуй медведев.
20:20 19.05.2009
Канцлер писал(а):
> Fobos писал(а):
>> Да... Полный идиотизм. Одна страна-одно мнение. Куда катимся?
> > Вернее откатываемся. Ответ прост - все туда же, откуда \"выкатились\" 18 лет назад. Чувствую, что новый иосиф уже не за горами - \"почва\" подготовлена, народу внушается, что он сам же этого и желает, тираны теперь вновь выставляются чуть ли ни героями, вновь ностальгия по совдепии. Все это яркие признаки ресоветизации, причем в самом жутком ее виде. Не видеть этого, значит либо быть причастным к этому процессу, либо быть полным дураком.
Ну не стоит так бояться...
20:21 19.05.2009
Helgram писал(а):
> Есть. В США, например
Ну так это, вперёд на врага!
21:29 27.05.2009
Fobos писал(а):
> Внук ВОВ, да что вы говорите? Вы забыли об одной маленькой штучке имевшейся у американцев уже в 1945 году. Об атомной бомбе.
Ну во-первых я не забыл об этом.... А во вторых американцы вряд ли смогли бы остановить Германию этим фактом.......
. Путин? Пошел нахуй путин. Медведев? Пошел нахуй медведев.