-Сейчас у 34 процентов российских семей есть собственный автомобиль. -В советское время таких семей было максимум 9 процентов. -Сколько можно врать о том, как богато жилось в СССР и как либералы \"ограбили\" Россию? *** Количество \"автомобилизированных\" граждан России только за последние 4 года выросло на треть.
Четыре года назад собственным автомобилем могли похвастаться лишь 25 процентов опрошенных. Сейчас же один автомобиль есть у 34 процентов российских семей, а еще у 3 процентов в семье более одного автомобиля.
19:11 25.08.2006
Максим К. писал(а):
> -Сейчас у 34 процентов российских семей есть собственный автомобиль. > -В советское время таких семей было максимум 9 процентов. > -Сколько можно врать о том, как богато жилось в СССР и как либералы \"ограбили\" Россию?
Сколько сейчас жигули стоят? 150 тыс.руб? Берем зарплату 5 тыс., то есть авто стоит 30 зарплат. Сколько стоит колбаса из мяса? самая дешевая- 200 руб. т.е. на 1 зарплату человек может купить 25 кг. В советское время. зарплата - 200 руб, колбаса 2 рубля, авто- 7 тыс.
Максимка, что бы предпочел- ездить на общественном транспорте, но живым, или на своем авто, но умершим от голода?
А теперь делаем вывод, что те 34% - ограбили остальных 66% Потому что кроме колбасы нужно платить за коммунальные услуги и кормить детей- не поэтому ли сокращается рождаемость.
Но эти мои слова предназначены не тебе. А тем, у кого есть мозги.
19:25 25.08.2006
Кстати, себестоимость москвича в 80-х годах была около 2000 руб. Т.е. на 12 зарплат человек мог его купить.
20:51 25.08.2006
Максим К. Твое сравнение не совсем корректно (по совковому). Можно сравнивать количество холодильников в 60е и 80е годы прошлого века в СССР, и выяснится, что народ в 80 годах, стал жить лучше на три порядка. Ты приведи пример, какие инфраструктурные предприятия были открыты в России с 1991г.? Чем живет сегодняшняя Россия? Какие новые ГЭС были построены, нефтепроводы, газопроводы, железнодорожные ветки проложены?
> Максим К. > Твое сравнение не совсем корректно (по совковому). > Можно сравнивать количество холодильников в 60е и 80е годы прошлого века в СССР, и выяснится, что народ в 80 годах, стал жить лучше на три порядка.> >
> Ты приведи пример, какие инфраструктурные предприятия были открыты в России с 1991г.?> > > Чем живет сегодняшняя Россия? Какие новые ГЭС были построены, нефтепроводы, газопроводы, железнодорожные ветки проложены? >
Николай Иван Харитон Ульяна Яков. Повторяю - НИЧЕГО
00:58 26.08.2006
\"Ничего мы не пи$дили - вон полюбуйтесь сколько машинок развилось\"
> Максим К. > Твое сравнение не совсем корректно (по совковому).
> Можно сравнивать количество холодильников в 60е и 80е годы прошлого века в СССР, и выяснится, что народ в 80 годах, стал жить лучше на три порядка. > Ты приведи пример, какие инфраструктурные предприятия были открыты в России с 1991г.?> > Чем живет сегодняшняя Россия? Какие новые ГЭС были построены, нефтепроводы, газопроводы, железнодорожные ветки проложены? >
-Вы имеете в виду, что автомобилизация России вызвана не спецификой её развития, а общим развитием мирового технического прогресса? Тогда назовите мне другую страну, в которой количество \"автомобилизированных\" граждан за 4 года увеличилось на треть. -Нет таких стран. Количество автомобилей, домашних компьютеров и других товаров народного потребления в России так быстро растёт не потому, что эти товары только что придуманы, а потому, что Россия отринула самоедскую советскую экономику и стала быстро догонять развитые страны по структуре и уровню потребления. -Что касается производства и инфраструктуры, то Вы помните песню: \"Я знаю, будет много чугуна и стали - На душу населения в стране\"? Именно этим гордилась советская власть. Но жизненный уровень определяется не объёмами производства, а объёмами потребления. -По объёму производства танков на душу населения СССР превосходил все остальные страны мира. Но на танке на дачу не поедешь. -И по длине прорытых каналов на душу населения СССР превосходил все остальные страны. Прорыли так много, что целое Аральское море высохло от этих \"праведных\" трудов. -Хорошо ещё, что советская власть не успела повернуть на юг северные реки. А ведь собиралась! -Теперь же строятся только те объекты инфраструктуры, которые нужны для народа, а не не для удовлетворения имперских и чиновничьих амбиций. -Из новых объектов инфраструктуры Москвы могу назвать множество автодорог - как новых (например, 3-е кольцо), так и улучшенных (Кольцевая дорога). -А насколько красивее стала Москва! -Вы уже забыли, что в 1980-е годы москвичи не знал настоящего цвета асфальта? Асфальт всегда были жёлтый от покрывавшей его глиняной жижи. -Я до сих пор не могу забыть вязкий вкус пыли на улице, где я живу. Она клубами поднималась при любом ветерке. Этот вкус чётко ассоциируется у меня с советской властью. А теперь на мой улице - асфальт (природного серого цвета), газоны и цветники. -С 1991 года в Москве появились несколько новых мясных и молочных комбинатов, выпускающих продукцию мирового уровня. Появились сотни новых магазинов и рынков, в которых любой человек без очереди может купить продукцию этих комбинатов и многие другие товары, о которых советские люди не могли и мечтать. -Конечно, разные люди в разной степени могут пользоваться теми возможностями, которые появились в нашей жизни. Но круг людей, которые МОГУТ пользоваться, постоянно расширяется. Поэтому примеры автомобилизации и компьютеризации населения - очень характерны.
13:28 27.08.2006
Евразиец писал(а):
> Кстати, себестоимость москвича в 80-х годах была около 2000 руб. > Т.е. на 12 зарплат человек мог его купить.
-Ты, наверно, не знаешь, а я знаю, что рядовой советский человек, даже имея деньги, мог купить автомобиль только отстояв в очереди много лет. Именно поэтому в СССР люди первый раз садились за руль в возрасте 45-50 лет. -Я уж не говорю о техобслуживании. Запчастей катастрофически не хватало, а мастера в авторемонте всегда бли пьяные. -Именно поэтому в СССР было огромное по сравнению с западными странами количество автоаварий в расчёте на численность населения.
13:33 27.08.2006
цц писал(а):
> москва в россии собирает ренту столицы..а в регионах органы власти свою властную ренту..народ в тьмутаракани живет в восемнадцатом веке. Интересна деградация регионов в период почти что допетровский-вот народ региональный и поставляет полки и дивизии проституток столице..
-А почему народ в \"тьмутаракани\" не может выбрать себе такое же начальство, которое выбирают москвичи? То есть, начальство, ворующее умеренно.
> а Кудрин этим доволен..аж трусами размахивает от радости!!
-Чьими трусами он размахивает?
13:44 27.08.2006
Максим, московское \"начальство ворующее умеренно\" только из-за того, что ворует не только в Москве, сама Москва все время имела, имеет, и наверное будет имет все время все регионы нашей необъятной.
Я давно уже говорил нужно раз и навсегда закрепить закон о \"твердом\" разделении региональных властей.
16:36 27.08.2006
Максим, ну обьясни ты этому слушателю, что он всё гундит.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Москва, Виктор. Я хотел бы вам простую картинку из нашей повседневной жизни. Значит, я, человек с двумя высшими образованиями, имеющий работу очень ответственную, сложную. Тем не менее для того, чтобы купить один метр квадратный площади в современной квартире, мне нужно работать от полугода до восьми месяцев, не тратя ни копейки ни на что, кроме как на это. Это, по-моему, такой факт, который как кристаллик, как в выпуклом зеркале словами Гоголя характеризует состояние нашей страны, нашей демократии, всех наших институтов, всей фальши, в которой мы живем. Хочу спросить в этой связи – почему вот эти вещи, которые касаются огромного количества люди, какие-то экзальтированные всякие события, касающиеся каких-то периферий, там, на Ближнем Востоке, черт знает где, почему этого не касаются ни вообще наши СМИ, ни ваша радиостанция, и, скажите, что это за демократия, зачем было устраивать борьбу за эту демократию 15 лет назад, когда это не пшик, а даже в тысячной доле меньшая демократия, чем была…
20:36 27.08.2006
Папа писал(а):
> Максим К. > Твое сравнение не совсем корректно (по совковому). > Можно сравнивать количество холодильников в 60е и 80е годы прошлого века в СССР, и выяснится, что народ в 80 годах, стал жить лучше на три порядка.>
Правильно, Папа. Максимка сравни число авто и холодильников на душу населения в 13-м году и в 2006-м. Как жил рабочий в 13-м году, у нас, в промышленном городе, ходят легенды, но никто в них не верит. Даже в советское время так хорошо не жили, как в 13 (довоенном)- хорошо- в смысле того времени. У каждого - корова, порося, лошадь почти у каждого. Пистолет и винтовка, купленные официально. детей- 7-9 человек. Жены - не работали. достаток по тем временам- полный. Не зря после революции организовались две дивизии- ижевская и воткинская- и поначалу били и белых и красных, пока в конце не определились и не присоединились окончательно к Колчаку.
> Чем живет сегодняшняя Россия? Какие новые ГЭС были построены, нефтепроводы, газопроводы, железнодорожные ветки проложены? >
Папа, строят может и мало, но кое где идет реконструкция. Все, о чем мы с тобой спорили год назад- ты ругал российский автопром, а я его пробовал отстаивать- сейчас у нас вместо москвича \"ода\" делают киа-спектра- намного лучше, и ты прав (сегодня соглащусь)- пусть делают. чем на ведре с болтами ездить, уж лучше на киа...
22:26 27.08.2006
Максим К. Мы с тобой говорим о разных вещах. Если говорить о потреблении, то надо знать общую статистику. Увеличилось количество владельцев компьютеров, но ты дай статистику, сколько людей в СССР, проводили отпуск на юге страны, и сколько сегодня? Скольким людям было доступно высшее образования тогда и сегодня? (учти, я не сторонник того образа жизни, но надо быть объективным). Я говорю не о потреблении, которое действительно выросло в некоторых отраслях, а об экономике страны. Количество автомобилизированных граждан выросло на треть, а протяженность дорог на каждый автомобиль на сколько выросла? Страна живет теми достижениями и тем заделом (ресурсами), которые были созданы ТОГДА, в СССР. Это построенные ГЭС и линии электропередачи, разведанные полезные ископаемые, проложенные нефтепроводы и газопроводы, дороги, все это было достижением СССР, а сегодня только эксплуатируется. Ежегодно, Чубайс поднимает цены на электричество, не вводя в строй новых электростанций, а жалуясь, что не хватает денег на модернизацию и замену старого оборудования. Так куда идут те доходы, которые получает РАО «ЕЭС России»? Ты защищаешь Чубайса и Гайдара, а я считаю, что во первых, они ни какие не либералы, а во вторых, условия нормальной жизни, которые они создали, это касается только узкой группы людей. «Лес рубят, щепки летят», это сталинский лозунг, он уничтожал «врагов», или несогласных с линией партии (всех, кто по его мнению мешал движению вперед). Максим ты готов уничтожать всех, кто (как ты считаешь) висит на ногах страны, при ее движении. Так чем твой подход отличается от сталинского?
Евразиец. Мой спор с Максимом в том, что он восхваляет действия нашей политической верхушки, а я считаю, что для того, что бы двигаться вперед, не обязательно двигаться по трупам.
14:49 28.08.2006
Кто это сказал, что московское начальство ворует умеренно. Так как ворует московское начальство никакое начальство в стране не ворует. Возьмём Лужкова. Его жена Батурина потом и кровью заработала свои миллиарды. А может всё-таки её миллиарды есть политическая рента? Или ещё пример. Помните аварию в Москве, когда не было света. И оказалось, что в это время практически всё чиновничество столицы было на финале европейского футбольного клубного турнира. Уже не помню где и какого. Какое ещё чиновничество в России может в полном составе посещать финал еврокубка? Так что сам Лужков и его подчинённые воруют не меренно. Жлобствуют выражаясь словами Лужкова.
15:44 28.08.2006
Лева писал(а):
> Максим, > московское \"начальство ворующее умеренно\" только из-за того, что ворует не только в Москве, сама Москва все время имела, имеет, и наверное будет имет все время все регионы нашей необъятной.
-Москва - уже 88 лет как стала столицей. Но при советской власти жить в ней было гораздо хуже, чем сейчас. Нынешняя Москва отличается от других больших европейских столиц (Парижа, Берлина, Лондона) только одним: там мэры - геи, а наш мэр - натурал.
> Я давно уже говорил нужно раз и навсегда закрепить закон о \"твердом\" разделении региональных властей.
-А вот в этой области я не специалист. Я, как Ельцин, считаю: \"Берите столько прав, сколько сможете унести\". В США, например, у штатов - огромные права, и живут они неплохо. Правда чиновники американских штатах воруют поменьше, чем наши областные.
