Детская такая темка. Поделить мир на чёрное и белое - вот что предлогает нам Максим.
23:07 05.08.2006
МаксимКа, умный человек - это умный человек. Парой-тройкой критериев ум определить нельзя. Даже сотней пунктов ты не сможешь определить умного.
01:51 06.08.2006
//Поделить мир на чёрное и белое - вот что предлогает нам Максим.
Если бы все были таки белые, как Максим, человечество так и не слезло бы с дерева-холодильника. Зачем слезать (лететь на Марс) если на жрачка (колбаса) уже есть.
00:44 07.08.2006
Папа писал(а):
>имхо. >Нужна ли такая партия, как партия пенсионеров? Какова идеология этой партии?
Чтобы не цитировать, зайдите на этом форуме в раздел партии пенсионеров и посмотрите тему о программе.
>По сути, это прототип профсоюза пенсионеров, который защищает их интересы.
Пенсионер - это не профессия. Пенсионеры не могут влиять на того кто им платит при помощи забостовок. Так что о профсоюзе говорить нельзя, имхо. Но защита их интересов это естественно основная цель партии, вытекающая уже из названия.
>Пенсионеры, как и все, должны примыкать к той идеологической партии, которая им ближе.
Например? Только не нужно формальных признаков близости, если партия социальной защиты защищает исключительно на словах, то кой толк к ней примыкать?
01:24 07.08.2006
Максим К. писал(а):
>-Я с уважением отношусь к пенсионерам, но считаю, что Партия пенсионеров - это нонсенс.
Ну, конечно, всю власть нужно отдать пятнадцатилетним капитанам, ведь им нужно срочно строить светлое будущее, в котором они хотят жить.
>-Политическая партия должна иметь созидательную цель, а именно создание того или иного работоспособного, по её мнению, общественного механизма.
Чем плох тот (известный нам на многочисленных примерах) общественный механзм, когда человек честно отработавший сорок лет на благо общества может наконец пожить в свое удовольствие, поездить по миру, а не собирать бутылки в парке? Какого хрена, простите, работяга отстоявший сорок лет у станка, или учитель положивший свое здоровье на таких вот олухов, получает сегодня 2000-3000 рублей в месяц? На такую пенсию не то что полноценно жить, существовать и то сложно.
>человеческой базой для любой политической партии должны быть работоспособные люди, созидатели.
А кто сказал, что в партии пенсионеров нет работоспособных людей? В молодежном Томске, где самый большой процент студентов в составе избирателей, партия пенсионерав получила 20% с копейками и первое место, обойдя ЕдРо. Если цель партии - забота о пенсионерах, то это не значит, что она совершенно не интересна тем, кто станет пенсионером в будующем.
>-Партия неработоспособных людей не может иметь созидательной цели в принципе, потому что её члены не могут делать дело, а МОГУТ ТОЛЬКО ПОТРЕБЛЯТЬ то, что сделали другие. Единственной целью такой партии может быть только: "взять и поделить".
Молодой человек, во-первых, я уже вам говорил, что вы лично вовсю потребляете то, что сделали эти другие. Метро, аэропорты, университеты, трубопроводы, дороги, даже подавляющая часть используемых сегодня нефтяных месторождений разведаны ими. (Разведывать дорого, поэтому сегодня этим практически не занимаются.) И т.д. и т.п. Но то, что вы потребляете продукт их труда вы видеть естественно не хотите. Конечно, вам ведь на их труд плевать, пусть теперь эти нетрудоспособные старики пойдут и сдохнут на свои 2000 рублей пенсии, которые им сочло нужным выделить государство. А может не останавливаться на этом? В ваших словах слышатся отголоски не либерализма, а средневековья, когда нетрудоспособных просто удаляли из общество или попросту убивали. Ну а что? Чтобы не мучались на свои 2000, да и вообще не претендовали на вашу колбасу - вполне выход. Средневековый либерализм - новое слово в политической науке...
Во-вторых, знаете, в чем ваше отличие от того же Папы? Он если не знает, то сначала думает, спрашивает, если и говорит, то при этом делаят предположения. Вы же и не пытаясь разбираться, навешиваете собственные ярлыки, которые основаны только на вашей фантазии. Нарпимер, вы не пробуете узнать истенные цели, вы их придумываете исходя из собственных миропредставлений. Потому в результате и выглядите тем самым дураком.
Ну да ничего, если вам немногим более 15-16 лет, то можете сильно не переживать, с возрастом юношеский максимализм и всезнание проходят (как правило). Хотя если лет набежало значительно больше, то это уже повод задуматься, пообщаться с психоаналитиком, или с кем там сейчас модно?
>-Поэтому Партия пенсионеров - это никакая не политическая партия, а общество лоббистов в пользу определённой группы нерабоспособных людей. Так её и надо называть: Добровольное общество пенсионеров - по типу других добровольных обществ - слепых, глухих и т.д.
Политическая партия это тоже общественное объединение. Создаваемое на добровольных началах. Почитайте конституцию на досуге. Возможности несколько отличаются, например, партия не просто "кружок по интересам", она может принимать участие в политической жизни и в осуществлении государственной власти, но в остальном общественные объединения имеют с ними много общего.
12:06 09.08.2006
Воронов писал(а):
>Пенсионер - это не профессия. Пенсионеры не могут влиять на того кто им платит при помощи забостовок. Так что о профсоюзе говорить нельзя, имхо.
Дима, гланое отличие от провсоюзов и, например, общества инвалидов не в этом.
Такие организации создаются для неких четко очерченных групп, они ограничивают свое членство некими признаками. Если ты не инвалид, ты не станешь членом общества инвалидов. Если ты не дальнобойщик, то ты не станешь членом профсоюза дальнобойщиков.
В партию же может вступить любой человек, который разделяет ее цели. В Российскую партию Пенсионеров может вступить не только пенсионер. Безусловно, есть ограничения по возрасту, гражданству и так далее, но они общие для всех партий.
Кроме того, если общество инвалидов или провсоюз водителей-дальнобойщиков защищают ТОЛЬКО интересы указанных групп, то Партия Пенсионеров не ограничивается заботой только о пенсионерах. Это основная, но не единственная ее цель. Цитата:
> Второй основополагающий принцип, это защита россиян всех поколений. В отстаивании своих интересов нуждаются не только пенсионеры, а многие социально не защищенные сегодня россияне. Это врачи и учителя, инвалиды и беспризорные дети, матери-одиночки и солдаты-срочники… одним словом все, кто по неким причинам не может положиться лишь на собственные силы.
> -Что же касается различий между дураком и умным, то они сводятся к нескольким основным признакам: > а) умный никогда не восхищается Сталиным; > б) умный никогда не утверждает, что люди в СССР жили лучше, чем в США; > в) умный относится к американцам и украинцам не хуже, чем к немцам и чукчам; > г) умный не называет гомосексуалов \"пид-ми\", а евреев \"ж-ми\";
> д) для умного колбаса в холодильнике важнее, чем полёты на Марс; > е) умный не материт тех, кто задаёт вопросы, на которые он не может ответить; > ж) умный хочет сделать Россию демократической и сильной страной, в которой люди будут жить свободно и богато.
а) Но и оплёвывать его - тоже ошибка. б) зачем спорить, есть факты, а они - вещь упрямая
Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008 С начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года.
в) «По плодам их узнаете их...» г) то же д) важно без крайностей, реформаторы так не умеют е) матерят бывает тогда когда ответить нечего ж) многие хотят сделать Россию демократической и сильной страной, пока ни один не говорил обратного, а делали наоборот, \"как всегда\".
>> Кстати, а как ты сбориаешься отличить дурака от грамотного:?
>-Дурак может быть грамотным, так как для этого нужна всего лишь хорошая память. > -Что же касается различий между дураком и умным, то они сводятся к нескольким основным признакам: > а) умный никогда не восхищается Сталиным; > б) умный никогда не утверждает, что люди в СССР жили лучше, чем в США; > в) умный относится к американцам и украинцам не хуже, чем к немцам и чукчам; > г) умный не называет гомосексуалов \"пид-ми\", а евреев \"ж-ми\";
> д) для умного колбаса в холодильнике важнее, чем полёты на Марс; > е) умный не материт тех, кто задаёт вопросы, на которые он не может ответить; > ж) умный хочет сделать Россию демократической и сильной страной, в которой люди будут жить свободно и богато.
