> > Хорошо, поговрим про Волынскую трагедию. Были взаимные убийства мирного населения. И?
Вот так вам и заср*ли мозги, сотоварищ. Когда бандер реабилитировали. А были нормальными людьми. Если убийства были взаимными -- это как-то оправдывает зверства бандеровцев? Да никак... Просто поляки такие же людоеды, что и бандеровцы. Логично ? Ну вот этому можете и порадоваться.
> Вот, к примеру, россияне сегодня уничтожают мирное население Украины как непосредственно, так и ударами по гражданской инфрастктуре. Квалификацию таких действий смотри выше
Это не соответствует действительности, потому и смотреть не на что. Обстреливается в первую очередь та инфраструктура, что работает на войну. А то, что она у вас повязала с гражданской, досадно, конечно, но это не наша проблема. И мы, в отличии от вас, по умыслу мирное население не уничтожаем. Довольно посмотреть на Киев и Донецк. Так что, сотоварищ, чья бы корова мычала.
17:30 10.01.2023
Балдай (Балдай) писал (а) в ответ на :
> Мне не нужны их биографии, много чести для изуверов. бандера проявился в период агрессии фашисткой Германии на СССР. >
Ты сейчас серьезно это пишешь? "мне не надо читать, я поверю тому, что мне расскажет пропаганда". Ты хоть понял, что только то сказал, вернее, кем себя проявил?
> Вот так вам и заср*ли мозги, сотоварищ. Когда бандер реабилитировали. А были нормальными людьми.
> Если убийства были взаимными -- это как-то оправдывает зверства бандеровцев? Да никак... > Просто поляки такие же людоеды, что и бандеровцы. Логично ? > Ну вот этому можете и порадоваться.
То есть, взаимные выпилы населения. А теперь вспоминаем гражданскую войну в... россии, где россияне выпиливали россиян же с не меньшим задором и жестокостью. Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Это не соответствует действительности, потому и смотреть не на что. Обстреливается в первую очередь та инфраструктура, что работает на войну. А то, что она у вас повязала с гражданской, досадно, конечно, но это не наша проблема. > И мы, в отличии от вас, по умыслу мирное население не уничтожаем. Довольно посмотреть на Киев и Донецк. Так что, сотоварищ, чья бы корова мычала. >
Когда вы до Киева доставали, то прилеты туда были пожестче, чем в Донецк. А, вот Мариуполь и Северодонецк вы просто сравняли с землей. Видимо, они полностью были повязаны с военной инфрастуктурой. Я еще раз утверждаю: история не знала больших военных преступников, чем путинская россия. И, если после этой войны планета останется, то вас еще века проклинать будут.
20:40 10.01.2023
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Балдай (Балдай) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне не нужны их биографии, много чести для изуверов. бандера проявился в период агрессии фашисткой Германии на СССР. >>
>Ты сейчас серьезно это пишешь? "мне не надо читать, я поверю тому, что мне расскажет пропаганда". > Ты хоть понял, что только то сказал, вернее, кем себя проявил?
Думать и верить разные вещи.
11:07 11.01.2023
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Я еще раз утверждаю: история не знала больших военных преступников, чем путинская россия. И, если после этой войны планета останется, то вас еще века проклинать будут.
Конфликт Москвы и Киева уходит корнями в историю. Его суть - Кремль не признает независимости Украины.
Предпосылки для напряженности в отношениях России и Украины и начала большой войны, развязанной утром 24 февраля, складывались не один десяток лет. Аргументы, которые приводит президент России Владимир Путин, уходят корнями еще дальше, в Средневековье, когда части нынешних Украины и России входили в Киевскую Русь. Оттуда тезис главы Кремля об "одном народе", к которому он причисляет и белорусов.
При этом президент РФ редко вспоминает, что у русских и украинцев не всегда был один путь и что в итоге сформировались два языка и две культуры - родственные, но разные. Когда обе республики стали отдельными странами после распада Советского Союза появилось еще одно отличие, политическое. Киев пошел по пути западных демократий, со сменяемостью власти. Москва с него свернула.
Нынешняя война - результат политики последних 30 лет. Его можно условно разделить на три этапа, каждый примерно по десять лет.
1992-2003: Украина уходит, Россия не против В декабре 1991 года Украина вместе с Россией и Белоруссией была одной их трех республик, которые в Беловежской пуще закрепили распад СССР. Москва, очевидно, рассчитывала сохранить влияние при помощи Содружества независимых государств (СНГ) и поставок дешевого газа.
Но вышло иначе. Россия и Беларусь создали союзное государство, Украина все чаще смотрела на Запад.
Это раздражало Кремль, но Украина тогда унаследовала от СССР почти миллионную армию и третий в мире ядерный арсенал.
От ракет Киев отказался, передав их России в обмен на гарантии безопасности (Будапештский меморандум) и экономическую помощь.
Пока Запад не отвечал Украине взаимностью и не собирался интегрировать ее в свои структуры, реакция Москвы выглядела сдержанной. Выстрелов не было, если не считать инцидент со стрельбой в воздух в 1992 году, когда сторожевой корабль ЧФ поднял украинский флаг и ушел из Севастополя в Одессу. Россия в первом постсоветском десятилетии была слаба экономически, а чеченские войны отнимали ресурсы. Разделив Черноморский флот и подписав в 1997 году "Большой договор", РФ признала границы Украины, включая Крым.
2003-2013: Трещины в постсоветской дружбе Первый большой дипломатический кризис между Москвой и Киевом произошел при президенте Путине. Осенью 2003 года Россия внезапно начала строить дамбу в Керченском проливе в направлении украинского острова Тузла. Киев воспринял этот как попытку передела границ. Конфликт был разрешен после личной встречи президентов. Строительство было прекращено, но декларируемая дружба двух стран получила первые трещины.
На выборах президента Украины 2004 года Россия активно поддержала пророссийского кандидата Виктора Януковича, но "оранжевая революция" не допустила его победы на фоне обвинений в фальсификации. Президентом стал прозападный политик Виктор Ющенко. Его победа стала отправной точкой перемен в политике РФ.
Они направлены на недопущение того, что в Москве называют "цветными революциями" и в чем обвиняют Запад. Во время правления Ющенко РФ дважды перекрывала Украине газовый кран - в 2006 и 2009 годах, что привело к перебоям транзитных поставок в Европу.
Ключевое для понимания нынешней ситуации событие произошло в 2008 году. На саммите НАТО в Бухаресте президент США Джордж Буш попытался добиться предоставления Украине и Грузии Плана действий по подготовке членства в альянсе (ПДЧ). Путин резко выступил против, Москва дала понять, что не признает полностью независимость Украины. В итоге Германия и Франция заблокировали план Буша. Обеим постсоветским странам, Украине и Грузии, было обещано членство в НАТО, но без даты.
Поскольку быстро продвинуться в военный альянс не получилось, Украина взяла курс на экономическую интеграцию путем соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Летом 2013 года, за несколько месяцев до возможного подписания, Россия начала оказывать на Украину масштабное экономическое давление, почти перекрыв на границе украинский экспорт. Осенью правительство Януковича, который стал президентом в 2010 году, заявило о приостановке подготовки к подписанию соглашения с Брюсселем, сославшись на давление РФ. Решение Януковича вызвало протесты в Украине, на фоне которых он в феврале 2014 года бежал в Россию.
2014-2021: Аннексия Крыма и война в Донбассе
В Киеве возник вакуум власти, в марте 2014 года Россия аннексировала Крым. Это был поворотный момент, начало необъявленной войны. Одновременно российские и местные полувоенные структуры дали толчок сепаратизму в Донбассе, были провозглашены "народные республики" в Донецке и Луганске, которыми руководили приехавшие из РФ люди в форме без опознавательных знаков. Киев реагировал медленно, ждал президентских выборов в конце мая и лишь потом решился на масштабное применение силы, которую назвал "антитеррористической операцией" (АТО).
В начале июня 2014 года во Франции на мероприятиях по случаю 70-й годовщины высадки союзников в Нормандии новоизбранный президент Украины Петр Порошенко впервые встретился с российским коллегой Путиным при посредничестве лидеров Германии и Франции. Так появился "нормандский формат". Летом украинская армия начала теснить сепаратистов, но в конце августа Россия, как утверждает Киев, масштабно применила в Донбассе свою армию. Москва это опровергает. Украинские силы потерпели поражение под Иловайском, что стало пиком конфликта. Война по всей линии фронта закончилась подписанием в сентябре в Минске соглашения о прекращении огня, которое было быстро нарушено.
11:15 11.01.2023
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> А при чем тут Бандера?
Он ваш фюрер.
11:21 11.01.2023
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Были взаимные убийства мирного населения. И?
Вы не имели права убивать по национальному признаку, раз не нацисты.
11:24 11.01.2023
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Я еще раз утверждаю: история не знала больших военных преступников, чем путинская россия.
Сочиняешь...
11:26 11.01.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Конфликт Москвы и Киева уходит корнями в историю. Его суть - Кремль не признает независимости Украины.
С каких пор, и зачем Украина Кремлю?
12:12 11.01.2023
Балдай (Балдай) писал (а) в ответ на :
> DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Балдай (Балдай) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мне не нужны их биографии, много чести для изуверов. бандера проявился в период агрессии фашисткой Германии на СССР. >>>
>>Ты сейчас серьезно это пишешь? "мне не надо читать, я поверю тому, что мне расскажет пропаганда". >> Ты хоть понял, что только то сказал, вернее, кем себя проявил?
>Думать и верить разные вещи.
Вот именно. Потому и предлагаю тебе подумать, ознакомиться с доступной информацией, а лишь потом делать выводы. Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А при чем тут Бандера?
>Он ваш фюрер.
У нас фюррера нет. Фюррер - это для тех, кто начинает агрессивные войны и захватывает чужие территории, объявляя их своими. Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Были взаимные убийства мирного населения. И?
>Вы не имели права убивать по национальному признаку, раз не нацисты.
То есть, учитывая, что вся российская империя постоянно была местом массовых еврейских погромов - то россияне нацисты? Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конфликт Москвы и Киева уходит корнями в историю. Его суть - Кремль не признает независимости Украины.
>С каких пор, и зачем Украина Кремлю?
Потому что поверили, что это их территория.
12:22 11.01.2023
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> То есть, взаимные выпилы населения.
Сотоварищ, будь вы адвокатом, вас бы в шею гнали с процессов за такие слова. Но надо признать за хитрож*пость ваших идеологов-технологов. Это же надо так людям мозги окучить... Нет, не выпилы. Истребления, геноцид. Кстати, а как бы, интересно, вы Львовский погром оправдали ? Просто любопытно, насколько вы изобретательны.
> А теперь вспоминаем гражданскую войну в... россии, где россияне выпиливали россиян же с не меньшим задором и жестокостью.
На то она и гражданская война. А тут геноцид по национальному признаку. Зря вы, сотоварищ, записались в адвокаты к Дьяволу. Вас Чёрт после смерти съест.
> Когда вы до Киева доставали, то прилеты туда были пожестче, чем в Донецк.
Это ложь. Вам просто нечем подтвердить свои слова. В процессе боя, коню, понятно, будет страдать и гражданская инфраструктура и мирное население. Но что это Россия делала по умыслу - это вы врете. Потому и доказательств нету. Чего не скажешь про Донецк - там доказательств не на один Трибунал.
> А, вот Мариуполь и Северодонецк вы просто сравняли с землей. Видимо, они полностью были повязаны с военной инфрастуктурой.
Нет, тут всё не так просто. Свидомая хитрожелтость помноженная на англосаксонское коварство. Вы бы без них не додумались... Вы все города Донбасса, что заявили за свою Прорусскость, залили бетоном. Что ни город - то крепость. И что важно - что ни жители, то заложники. А почему ? А потому, что а) донецкие, б) Русские, и в) достанутся России. Потому и крепости, потому и заложники, что не жалко, что на жертву. И что Россия оставалось делать ? Правильно - вышибать засевших в городах бандеровцев. Отсюда, понятно, и разрушения, и жертвы и всё остальное прочее.
> Я еще раз утверждаю: история не знала больших военных преступников, чем путинская россия.
Категорически не согласен. Будь по-вашему, от ваших бы главных городов давно остались одни головешки. После первого же вашего выстрела по рос. территории. Вы их наблюдаете ? И я нет. Потому не надо врать. Кстати, вам здорово повезло, что мы не англосаксы.
> И, если после этой войны планета останется,
Вы высокого о себе мнения, сотоварищ. Конечно останется.
> то вас еще века проклинать будут.
Это пустое. Мы за Правое дело, сотоварищ. В отличии от вас. Потому плевать нам на эмоции своих врагов. Нас вон 80 лет Европа тихо за Гитлера ненавидела. И вона как прорвалось - вылезло таки нацистское наружу. И что нам теперь ? Рыдать взахлеб ?
>>> Балдай (Балдай) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мне не нужны их биографии, много чести для изуверов. бандера проявился в период агрессии фашисткой Германии на СССР.
>>>> >>> Ты сейчас серьезно это пишешь? "мне не надо читать, я поверю тому, что мне расскажет пропаганда". >>> Ты хоть понял, что только то сказал, вернее, кем себя проявил?
>>Думать и верить разные вещи.
>Вот именно. Потому и предлагаю тебе подумать, ознакомиться с доступной информацией, а лишь потом делать выводы.
Спасибо.
12:31 11.01.2023
⍟ Pashutka (Pashutka), Это Deutsche Welle... Крайне пророссийски настроенные СМИ. Вы, наверное, и по другим русофобским помойкам шаритесь ?
12:59 11.01.2023
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение: > DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А при чем тут Бандера?
>Он ваш фюрер.
>> У нас фюррера нет. Фюррер - это для тех, кто начинает агрессивные войны и захватывает чужие территории, объявляя их своими.
Бандера был идейный фюрер украинского ультранационализма
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение: > DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Были взаимные убийства мирного населения. И?
>Вы не имели права убивать по национальному признаку, раз не нацисты.
>>То есть, учитывая, что вся российская империя постоянно была местом массовых еврейских погромов - то россияне нацисты?
Стихийные погромы при социальной революции. У бандеровцев был геноцид по идейным соображениям, ради чистоты украинской нации (Слава нации!)
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение: > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конфликт Москвы и Киева уходит корнями в историю. Его суть - Кремль не признает независимости Украины.
>С каких пор, и зачем Украина Кремлю?
>>Потому что поверили, что это их территория.
Да, решили преподать урок украинским националистам-бандеровцам.
18:25 11.01.2023
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> будь вы адвокатом, вас бы в шею гнали с процессов за такие слова. Но надо признать за хитрож*пость ваших идеологов-технологов. Это же надо так людям мозги окучить... > Нет, не выпилы. Истребления, геноцид.
В геноциде поляков Польша обвиняет НКВД, если что, а именно "Катыньский расстрел". Что касается Волыни, то тут идет исторический дискурс, а, учитывая, что Польша первой из всех стран сегодня согласилась передать нам танки для истребления российских оккупантов, то вопросов быть не должно
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> На то она и гражданская война. А тут геноцид по национальному признаку.
Катынь?
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Кстати, а как бы, интересно, вы Львовский погром оправдали ?
Никак. Такому нет оправдания. Это только россияне могут оправдывать еврейские погромы и даже канонизировать одного из их вдохновителей.
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Это ложь. Вам просто нечем подтвердить свои слова. В процессе боя, коню, понятно, будет страдать и гражданская инфраструктура и мирное население. Но что это Россия делала по умыслу - это вы врете.
Вот именно, что по умыслу, потому что из этих городов по вам никто огонь не вел, как и стерритории электростанций. Просто вы нас ненавидите и хотите уничтожить. Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Чего не скажешь про Донецк - там доказательств не на один Трибунал.
И где же иски в международные инстанции? Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Нет, тут всё не так просто. Свидомая хитрожелтость помноженная на англосаксонское коварство. Вы бы без них не додумались... > Вы все города Донбасса, что заявили за свою Прорусскость, залили бетоном. Что ни город - то крепость. И что важно - что ни жители, то заложники. А почему ? А потому, что а) донецкие, б) Русские, и в) достанутся России. Потому и крепости, потому и заложники, что не жалко, что на жертву. И что Россия оставалось делать ? Правильно - вышибать засевших в городах бандеровцев. Отсюда, понятно, и разрушения, и жертвы и всё остальное прочее.
Каким бетоном, что ты несешь? Вы просто, как и в Чечне, уничтожаете города вместе с населением, потому что воевать по другому не умеете. Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Категорически не согласен. Будь по-вашему, от ваших бы главных городов давно остались одни головешки. После первого же вашего выстрела по рос. территории. Вы их наблюдаете ? И я нет. Потому не надо врать. Кстати, вам здорово повезло, что мы не англосаксы.
Были б увас возможности - давно бы уже были головешки. просто руки коротки. Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Вы высокого о себе мнения, сотоварищ. Конечно останется.
Да кто знает? Ведь вы же как бешенные животные, уже не контролируете себя. Гитлеру тоже прощали до поры до времени. Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Это пустое. Мы за Правое дело, сотоварищ. В отличии от вас. Потому плевать нам на эмоции своих врагов. Нас вон 80 лет Европа тихо за Гитлера ненавидела. И вона как прорвалось - вылезло таки нацистское наружу. И что нам теперь ? Рыдать взахлеб ?
Странно, Европа до сих пор празднует освобождение от Гитлера, но я уже не пытаюсь вас переубедить, уверен, что в ваших школах историю 2МВ преподают как "россия сама победила всех остальных, которые вместе с Гитлером были против нее".
