Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

И еще раз о Тухачевском. Разбор нагромождений лжи.

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
10:37 19.07.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> да за Сталиным стоял народ советский,
quoted1
Я же говорю: «грамотно», народу бы объявили, что Сталин умер от приступа геморроидальных колик, как Петр 3-й.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
10:39 19.07.2021
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это ты так считаешь, что они так считают.
quoted1
ВЦИОМ обнаружил у россиян отсутствие понимания исторических процессов
«Отказ от традиционных методов обучения истории», «приводит к тому, что молодежь знает и помнит лишь то, что видела в фильмах и телепередачах».Программу передач же российского ТВ, составляют в предбаннике кабинета Путина. Все считают так, как надо считать. Сказали ,"Сталин -великий император", значит так и есть.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/14/09/2017/59ba182e9a...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
10:48 19.07.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> ВЦИОМ обнаружил у россиян отсутствие понимания исторических процессов
> «Отказ от традиционных методов обучения истории», «приводит к тому, что молодежь знает и помнит лишь то, что видела в фильмах и телепередачах».Программу передач же российского ТВ, составляю в предбаннике кабинета Путина. Все считают так, как надо считать.
>
quoted1
Не важно как считают главное посчитают. Народу всё едино. А вциому тоже надо свою типа работу показать. Разделяй и властвуй сталинст=антисталинист.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
12:02 19.07.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> ВЦИОМ обнаружил у россиян отсутствие понимания исторических процессов
quoted1
Я думаю, что отсутствие ЖЕЛАНИЯ понимать эти исторические процессы.

Именно с этой точки зрения и любопытна историческая судьба
Троцкого, которая, как- бы стоит особняком, в судьбах "ленинской гвардии".

Действительно, только он и Ленин, не просто мололи языками, а делали конкретные дела.

Всю "ленинскую гвардию " Сталин расстрелял, а его единственного убил ледорубом.

Всех реабилитировали, а его нет.



Эмоциональные речи Льва Троцкого повышали боеспособность красных полков не меньше, чем угроза расстрела за отступление без приказа

Давайте я непредвзято расскажу вам, друзья мои, о деятельности Троцкого, как организатора и руководителя Красной армии, а уж казнить его или миловать решать вам.

Зима и весна 1918 г. – роковое время для бывшей Российской империи.
Пока правительственная коалиция большевиков и левых эсеров спорила об окончании империалистической войны, страна стремительно переходила к войне гражданской.

Главные роли в революции, Гражданской войне и организации Красной армии, играл Лев Троцкий .
Вопрос о причинах его восхождения к вершинам власти и последующего падения до сих пор остается предметом острых дискуссий.

Троцкий еще в дореволюционный период сформировался как амбициозный, независимый, трудолюбивый и целеустремленный политик.
Он вступил в большевистскую партию в июле 1917 г. и заработал колоссальный успех как оратор.
Политический эффект веберовской харизмы на примере Троцкого можно назвать хрестоматийным: современники признавали магнетизм голоса революционера.

Известный русский философ Федор Степун, в 1917 г. начальник политического управления военного министерства Временного правительства, впоследствии передавал свои ощущения, говоря, что «особенно блестящ, надменен и горяч был в те дни Троцкий», которому, по словам мемуариста, «хотелось пустить пулю в лоб».

Кроме того, революционер завоевал себе место во власти благодаря исключительному таланту организатора.
Как председатель Петроградского совета и его военно-революционного комитета Троцкий сыграл ключевую роль в организации октябрьского переворота.

По иронии в ноябре 1918 г. не кто иной, как нарком по делам национальностей и член Революционного военного совета республики (Реввоенсовет) Иосиф Сталин, дал ему наиболее хвалебную оценку:
«Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского совета тов. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону совета и умелой постановкой работы военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому».


В Совете народных комиссаров Троцкий первоначально возглавил комиссариат иностранных дел.
Руководя мирными переговорами с Четверным союзом, Троцкий погружался в военную проблематику.
Конфликты вокруг условий Брест-Литовского мира едва не привели ленинское правительство к краху, поэтому миссия строительства новой армии казалась самоубийственной, но 14 марта 1918 г. именно Троцкий был назначен народным комиссаром военных дел.

На фоне политических и военных вождей своей эпохи Троцкий выделялся сочетанием качеств, востребованных и необходимых в условиях революции и Гражданской войны.
Писательские и пропагандистские таланты занимали особенно важное место.
Декрет Совета народных комиссаров от 21 февраля 1918 г. под каноническим заголовком «Социалистическое отечество в опасности!» был написан Троцким, он же формулировал ясные лозунги типа «Пролетарий, на коня!».

Нарком Троцкий внес важнейший вклад в радикальное изменение принципа комплектования вооруженных сил. Советское правительство отказалось от набора идейных добровольцев и перешло к формированию массовой армии, численность которой к моменту окончания полномасштабных военных действий в европейской России превысила 5 млн человек.

Троцкий не только перестроил управленческий аппарат Наркомвоенмора – 2 сентября 1918 г. он создал и возглавил Реввоенсовет в качестве его председателя.
В административном отношении Троцкий окружал себя исполнительными профессионалами – такими, как его заместитель Эфраим Склянский.
Личные секретари предреввоенсовета выделялись дисциплинированностью, методичностью и личной преданностью.
В эти годы Троцкий не стеснялся говорить о положительных сторонах «милитаризма».

Ахиллесовой пятой распавшейся императорской армии была недисциплинированность.
Ретроспективно Троцкий сформулирует кредо военного строительства по-новому: « Нельзя строить армию без репрессий ».

Хрестоматийный пример нового подхода – расстрел каждого десятого солдата из 2-го Петроградского полка (всего 41 человек) в августе 1918 г.
Этот полк оставил позиции под Казанью, чем подверг угрозе весь фронт.

Децимация сама по себе не вызвала бы особых протестов, если бы вместе с рядовыми не были расстреляны командир и комиссар полка – большевик.
Эти драконовские меры были во многом вызваны критической ситуацией во время боев за Казань, и они не вошли в систему, а дисциплина начала укрепляться.

Белый генерал Анатолий Носович, служивший в Рабоче-крестьянской красной армии (РККА) по заданию Добровольческой армии, признавал, что Троцкий
«оказался великим психологом, когда, вопреки крикам чистых большевиков, настойчиво привлекал военных специалистов к восстановлению армии».

По приблизительным подсчетам, через Красную армию прошло порядка 100 000 офицеров бывшей армии, чуть меньше, чем через Белую.

Согласно официальным отчетам, в 1918 г. в РККА поступило 23 900 офицеров и чиновников, а к 1920 г. общее число возросло до 122 300.

Историк Андрей Ганин подсчитал, что 39,7% выпускников Императорской академии Генштаба служили у красных.
Лишь малая доля из них поступила на службу добровольно, и тем более по идейным соображениям.

Но какими бы мотивами ни руководствовались военспецы, Троцкий защищал их интересы, добивался для них привилегированных пайков и заступался в случае несправедливых преследований.

Политический контроль над военспецами и командирами, вышедшими из низов, осуществлялся через институт военных комиссаров.
Одним из хрестоматийных примеров сотрудничества стали фигуры Чапаева и Фурманова.

Печальную известность приобрел другой институт контроля – заложничество, который был распространен приказом Троцкого 30 сентября 1918 г. на семьи офицеров.
Однако эта мера, возникшая в контексте политики красного террора, носила декларативный характер: задача учета всех родственников офицеров была нереализуемой.
Историки до сих пор не выявили случаев расстрелов.

Поощряя профессионализм военспецов, Троцкий настаивал на единоначалии командования, на планомерности и согласованности действий, которым он противопоставлял «партизанщину» – причем не только в виде антибольшевистских отрядов, но и внутри РККА.

В борьбе с партизанщиной Троцкий обрел себе союзника в лице председателя Совнаркома Владимира Ленина, вставшего на сторону председателя Реввоенсовета против группы Сталина и во время Царицынского конфликта осенью 1918 г., и позднее, во время борьбы против «военной оппозиции».

Троцкий навлекал на себя особое раздражение в среде старых большевиков и левацки настроенных новичков, группировавшихся вокруг наркома по делам национальностей.

Они нередко распускали слухи о бонапартизме Троцкого, который угрожает контрреволюционным военным переворотом и установлением диктатуры.
Стиль Троцкого, державшего, по словам современников, «пафос дистанции», укреплял антипатию леваков и большевиков.

Политический образ Троцкого быстро приобрел мифологические черты.
Как и в случае культа Александра Керенского, усилия антибольшевистской прессы по дискредитации Ленина и Троцкого приводили к обратному эффекту.

Оппозиционная и бульварная пресса тиражировали словосочетание «Ленин и Троцкий» в качестве центрального символа новой власти, и этот эффект закрепила антисоветская пропаганда, помноженная на всевозможные слухи.

Политическая сакрализация образа «вождя революционной армии» вскоре заняла свое место и в пропаганде красных. Но хотя Троцкого нередко и величали главнокомандующим Красной армии, его амбиции никогда не простирались дальше политического руководства.

В борьбе за власть, развернувшейся после 1922 г., Троцкому оказалось нечего противопоставить оппонентам.
Ничто не указывает на целенаправленный подбор и расстановку «троцкистских» кадров.
Личная власть Троцкого, как и любого другого члена Политбюро, сильно переоценивалась современниками.

Военный переворот был невозможен – для его успеха приказа харизматичного лидера было недостаточно.

В конце 1923 г. большинство большевистского ЦК обвинило Владимира Антонова-Овсеенко в превращении политического управления РККА во «фракционный штаб» оппозиции, сам ЦК отказался проводить расследование.
Тогда же, во время одного из многочисленных партийных собраний, Григорий Зиновьев выпалил то, что у многих было на уме:
«Троцкий не сможет большой фракции собрать вокруг себя, потому что он большой индивидуалист <...> Он собирает плохонькую <...>»
.
На индивидуализм как особенность стиля Троцкого указывали и его сторонники.

К началу 1924 г. «антибонапартистская» фракция одержала верх во внутрипартийной борьбе сравнительно честно и открыто.
В ходе этих дискуссий по вопросам «внутрипартийной демократии» и перевыборов партийного аппарата Троцкий не мог принимать живого участия по болезни, и, возможно, если бы не этот субъективный фактор, Москва была бы на стороне оппозиционеров.

Но консолидация фракции, взявшей на вооружение лозунг борьбы с троцкизмом, была обеспечена не только угасающим авторитетом вождя Красной армии, но и деморализацией от поражения революции в Германии, шока от смерти Ленина и молекулярными процессами внутри советской политической системы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:03 19.07.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А фашисты и нацисты, к твоему сведению, за свои преступления отвечают
quoted2
>
> И как же они отвечают за преступления во Вьетнаме, Югославии, Ираке, Ливии, ...?
quoted1

"В огороде бузина, в Киеве дядька"

RE:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Предлагаешь за преступления коммуняк расплачиваться совсем другим лицам, которые по твоему мнению повинны в совсем других преступлениях?
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:10 19.07.2021
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О каком-таком времени и сроке давности поёшь?
quoted2
>О таком! Надоело слушать эти сопли про Сталина и его период правления. Охото по ныть идите в пустыню и там издавайте этот жалобный плачь Ярославны. Тебя видимо проблемы сегодняшнего дня совсем не волнуют?
quoted1

Вот, вот! О том и речь!

RE:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так это и есть проблема сегодняшнего дня.
> Не наказание преступлений провоцирует их повторение.
> Что мы и наблюдаем ныне в весьма агрессивной и лживой коммунистической пропаганде, затопившей весь Рунет красно-коричневой субстанцией.

quoted1

Вы своими постами доказываете, что коммунистическая пропаганда должна быть запрещена, как и их партии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:21 19.07.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Оппозиционная и бульварная пресса тиражировали словосочетание «Ленин и Троцкий» в качестве центрального символа новой власти, и этот эффект закрепила антисоветская пропаганда, помноженная на всевозможные слухи.
quoted1

Из мемуаров Троцкого ,"Моя жизня"
….я делал в цирке Модерн доклад …. И я повторяю свой ответ соглашателям: у меня есть одна речь, один язык революционера, им я говорю на митингах с народом и буду говорить с союзниками и с германцами. Тут газетный отчет отмечает шумные апплодисменты….
Проходя после митинга по пустынным улицам, я улавливаю за собою шаги. Вчера было то же, и, кажется, третьего дня. С рукою на браунинге я делаю крутой поворот и несколько шагов назад. «Что вам нужно?» — спрашиваю я грозно. Предо мною молодое преданное лицо. «Позвольте охранять вас, в цирк приходят и враги». Это был студент Познанский. С того времени он не разлучался со мною. Познанский все годы революции состоял при мне для поручений, самых разнообразных, но всегда ответственных. Он заботился о личной охране, создавал походный секретариат, разыскивал забытые военные склады, добывал нужные книги, строил из ничего маршевые эскадроны, сражался на фронте, а потом в рядах оппозиции. Сейчас он в ссылке. Надеюсь, что будущее еще сведет нас.



Опасный демагог, призывающий к поражению правительства в войне, ходит ОДИН и без охраны ??
Это к тому, что была бы вменяемая власть на тот момент.ТО.Наняли бы они, за пару бутылок водки хулиганов, поколотили бы те хорошо Троцкого (даже убивать не надо) чтоб в больницу попал до победы России в 1 МВ.
Никакого октябрьского переворота и не было бы. Навального , вон и за меньшие грехи на нары отправили…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
12:31 19.07.2021
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы своими постами доказываете, что коммунистическая пропаганда должна быть запрещена, как и их партии.
>
quoted1
Да мне всё едино есть она или нет её этой коммунистической или либерально-демократической пропаганды. На закате всё птицы чёрные. Думаю, что надо тебя и твоих единомышленников запрещать в первую очередь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
12:41 19.07.2021
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предлагаешь за преступления коммуняк расплачиваться совсем другим лицам, которые по твоему мнению повинны в совсем других преступлениях?
quoted2
quoted1

Преступления их столь велики, что расплатиться за них трудно. Причем во всех сферах
ОСНОВНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ БОЛЬШЕВИКОВ
В СОЦИАЛЬНОЙ СФЕРЕ.
Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.
Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в мире в истории человечества.
Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причём, как среднее профобразование, так и высшее.
Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями, творческими кружками и спортивными секциями.
Право на бесплатное медицинское обеспечение.
Право на бесплатное санаторно-курортное лечение.
Право на бесплатное жильё.
Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной. организации.
Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причём выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

В ЭКОНОМИКЕ
В 1940 году ВВП СССР составил $ 417 млрд,[7] что равнялось 44% от ВВП США.
Объем ВВП ведущих стран 1938 — 1940 гг. в $ млрд (по курсу 1990 г.)
Страны 1940
Великобритания 316
Франция 82
СССР 417


В НАУКЕ
В 1934 г. А.И. Алиханов совместно с М.С. Козодоевым и А.И. Алиханьяном открыли явление испускания электронно-позитронных пар возбужденными ядрами. П.А. Черенковым, С.И. Вавиловым и И. М. Франком было открыто свечение, получившее название черенковского. П.Е. Там разработал теорию этого важного явления.
В 1935 г. И.В. Курчатов, Б.В. Курчатов и Л.И. Русиков открыли изомерию искусственных радиоактивных ядер, а в 1936 г. А.И. Алиханов, А.И. Алиханьян и Л.А. Арцимович доказали сохранение импульса в случае аннигиляции позитрона с электроном. В том же году Я.И. Френкель предложил капельную модель ядра и ввел термодинамические понятия в ядерную физики
В 1934 году советский физик П. Л. Капица впервые в мире создал гелиевый ожижитель
В 1937 году в СССР был создан первый в Европе циклотрон
В 1941 г. в стране работало 2359 научных учреждений.


В КУЛЬТУРНОЙ ПОЛИТИКЕ И СПОРТЕ
Вопреки им и Сталину лично, был воссоздан великолепный русский театр, русский балет, русская консерватория, создавались ансамбли народной музыки и танце.
В каждом населенном пункте насильно строились дома культуры, музеи, картинные галереи. А советский кинематограф создавал шедевры, на фоне которых современные российские поделки смотрятся довольно таки бледно.
Советские кинофильмы завоевывали главные призы различных престижных фестивале.
Советские спортсмены, какой ужас, выступали под советским флагом, и в их честь звучал советский гимн.

В ДЕМОГРАФИИ
численность населения СССР
(млн.человек)
1929 154,2
1941 198,7
1959 208,8
1989 286,7

Численность населения в России снижается «катастрофическими» темпами. Такое заявление сделала вице-премьер РФ Татьяна Голикова.




Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
12:53 19.07.2021
Дегенерат в своем амплуа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:35 19.07.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Великобритания 316
> Франция 82
> СССР 417
quoted1
Как можно считать ВВП в долларах, если валюта (рубль) нигде, не принималась для оплаты по курсу СССР, кроме самого СССР?

Прошу ответить в течении 2 часов или вы объявляетесь некомпетентным в своем деле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
14:45 19.07.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как можно считать ВВП в долларах, если валюта (рубль) нигде, не принималась для оплаты по курсу СССР, кроме самого СССР?
quoted1

Это ты сложно выразился.
Скажи проще - нельзя считать ВВП при курсе 1 доллар = 70 копеек !!!
Этот курс в советские времена назначался в Политбюро ЦК КПСС и имел такое же отношение к действительности, как гоголь-могль к писателю Гоголю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
14:50 19.07.2021
Прости Господи "историков"!
Если просто. Тупо вообще считать ВВП при плановой экономике.
Когда цена определяется не рынком, но декларативно.
И не суть важно, в какой валюте и при каком курсе.
Нравится: Еремин7,62
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 7036
14:56 19.07.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире
quoted1
8-часовой рабочий день законодательно введен в Новой Зелендии в 1856 и в Австралии 1848 г.г. В 20 веке законодательно:
Индия в 1912, Уругвай с 1915, и Мексика с 5 февраля 1917.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
15:02 19.07.2021
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы своими постами доказываете, что коммунистическая пропаганда должна быть запрещена, как и их партии.
>>
quoted2
>Да мне всё едино есть она или нет её этой коммунистической или либерально-демократической пропаганды. На закате всё птицы чёрные. Думаю, что надо тебя и твоих единомышленников запрещать в первую очередь.
quoted1

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

RE:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А фашисты и нацисты, к твоему сведению, за свои преступления отвечают, в отличии от коммуняк.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    И еще раз о Тухачевском. Разбор нагромождений лжи.. Я же говорю: «грамотно», народу бы объявили, что Сталин умер от приступа ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия