> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эти танки КВ >> Не предназначены для обороны
> > Под Расейняем их использовали для наступления.
Не для такого, как планировалось. Они должны были ДОТы уничтожать и вражескую пехоту в её же собственных окопах хоронить. А в маневренной войне они оказались, как пудовая дубина против пчёл. У нас многие (почти все) считают, что, вот если бы у танков КВ было достаточно топлива и боеприпасов, да если бы пехота всегда была рядом, то мы бы немцам показали - отбросили бы назад, да потом малой кровью и на чужой территории, как и собирались...
Но немцы именно поэтому вели маневренную войну - чтобы дезорганизовать противника, нарушить управление и снабжение, вынудить противника к длительным маршам и переходам и разбить его по частям. Причём вести маневренную войну они умели даже без танков. В ходе Приграничного Разгрома был случай окружения и уничтожения мехкорпуса РККА пехотными(!) дивизиями Вермахта. Правда, при поддержке авиации, но тем не менее...
09:25 23.06.2021
58503 (58503) писал (а) в ответ на :
> > Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эти танки КВ >> Не предназначены для обороны
>ЛЮБОЙ танк - это Оружие Наступления. взлома Обороны противника.
Наступления - да, но взлома? Много ли можно было взломать танками Т-I - Т-III?
09:22 24.06.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Это «танк прорыва» — концепция, заимствованная у французов вместе с названием (Char de rupture). В маневренной войне тяжёлые советские танки оказались так же бесполезны, как и французские.
Все может пригодиться, если с умом использовать. Немцы поначалу с ужасом описывали атаки КВ. Но когда поняли, что наши не умеют ни прикрывать свои танки, ни обеспечивать, ни ремонтировать, тон их донесений сразу сменился на оптимистичный.
10:18 24.06.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это «танк прорыва» — концепция, заимствованная у французов вместе с названием (Char de rupture). В маневренной войне тяжёлые советские танки оказались так же бесполезны, как и французские.
> > Все может пригодиться, если с умом использовать.
Это бесспорно. Но если уж французы не смогли, то чего можно было ожидать от "красных командиров"? Ум для них был чем-то вроде буржуазного пережитка...
> Немцы поначалу с ужасом описывали атаки КВ. Но когда поняли, что наши не умеют ни прикрывать свои танки, ни обеспечивать, ни ремонтировать, тон их донесений сразу сменился на оптимистичный.
Да, к этим танкам в полной мере относится высказывание одного немецкого офицера о советских мехкорпусах - что-то вроде "Русские создали инструмент, на котором так и не научились играть"...
19:38 24.06.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> если уж французы не смогли, то чего можно было ожидать от "красных командиров"? Ум для них был чем-то вроде буржуазного пережитка...
Однако были случаи, когда высокое начальство не успевало налажать везде. Тогда организацией боя занимались простые лейтенанты и сержанты, и происходили такие случаи как сверхуспешные бои на КВ Коновалова и Колобанова.
08:57 25.06.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если уж французы не смогли, то чего можно было ожидать от "красных командиров"? Ум для них был чем-то вроде буржуазного пережитка...
> > Однако были случаи, когда высокое начальство не успевало налажать везде. Тогда организацией боя занимались простые лейтенанты и сержанты, и происходили такие случаи как сверхуспешные бои на КВ Коновалова и Колобанова.
Не хочу, чтобы это выглядело огульным отрицанием, НО (учитывая патологическую лживость советской пропаганды) все подобные сообщения необходимо сопоставлять с ЖБД соответствующих немецких частей. Есть там подтверждение - честь и слава воинам РККА, нет подтверждения - имеем дело с очередными "панфиловцами"...
09:15 25.06.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Не хочу, чтобы это выглядело огульным отрицанием,
Я в курсе нравов советского агитпропа, но насчет Коновалова и Колобанова опровержений не встречал.
22:25 25.06.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не хочу, чтобы это выглядело огульным отрицанием,
> > Я в курсе нравов советского агитпропа, но насчет Коновалова и Колобанова опровержений не встречал.
А подтверждения (из немецких ЖБД) встречали?
А вот ещё: Долгое время Колобанову отказывались верить, когда он рассказывал о знаменитом бое и о количестве уничтоженных его экипажем танков. Были случаи, когда из зала, услышав про количество подбитых танков, доносился иронический смех: «Мол, ври ветеран, но знай меру!»
23:20 25.06.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> А подтверждения (из немецких ЖБД) встречали?
Я думаю, что в наше время уже давно бы раскопали и опровергли, если бы было что опровергать. Кстати, не вижу ничего сверхъестественного в истории с Колобановым. Если действовать по уму, так и надо было делать в обстановке лета 1941. Наши наносили массированные удары большим количеством танков, поэтому немцы имели удобную возможность наносить по ним воздушные удары, устраивать артзасады. А надо было действовать именно как Колобанов: мелкими группами танков из засад. Так действовал еще Катуков под Орлом с отличными результатами.
