>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вы бы все сделали лучше. Я в этом не сомневаюсь. >>> С лозунгами у вас хорошо получается. Только революция не гарантировала создание профессиональной армии. 27 млн. погибших — это цена революционных преобразований в армии.
>>
>> Почему не 100 миллиардов?
>Сталин — 7 > Хрущев — 20 > Горбачев — 27 млн.
В этой кампании только один человек говорил правду. Это Сталин.
>> В первые, публично, цифру потерь Сталин озвучил 14 марта 1946 года в интервью газете Правда: >> "В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек."
> >
>>
>> >> И такой вопрос: Императорская армия была профессиональной в 1914 году?
>Да, там был профессиональный офицерский состав. > Потери это подтверждают. Превосходили турок, австрийцев и несколько уступали немцам.
Эта профессиональная армия довела Империю до катастрофы.
15:16 10.05.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Через три года «профессиональная императорская армия» проиграла гражданскую войну.
>Это другое, — политика.
Война-продолжение политики иными средствами. Так что не другое, а одно и то же.
>> Через три года «профессиональная императорская армия» проиграла гражданскую войну.
18:15 10.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> Да, там был профессиональный офицерский состав.
>> Потери это подтверждают. Превосходили турок, австрийцев и несколько уступали немцам.
> > Эта профессиональная армия довела Империю до катастрофы. >
Империю довели до катастрофы комплекс проблем, главные из которых социальные и затяжная война с вооружением народа. Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Война-продолжение политики иными средствами. Так что не другое, а одно и то же.
Без поддержки бывших имперских спецов, ещё вопрос...
19:40 10.05.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Сталин создал гигантскую армию, пригодную только для наступления. 50000 единиц механизированной техники; пять корпусов ВДВ; штурмовая авиация (при отсутствии истребительной) - это армия-агрессор.
Слышь, стратех, начитавшийся Резуна. Это в каком месте у нас была развита штурмовая авиация и отсутствовала истребительная, что ты несёшь, клоун? Ты боксёра, который умеет только бить а уклоняться от ударов и парировать не умеет слышал? Ну что ты порешь чушь? Нехороший ты человек, редиска.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Обороняться готовился Маннергейм. И потому его армия фундаментально отличалась от сталинской. > > У Маннергейма нет воздушно-десантных войск; у него нет танковых дивизий, т.к. он не собирается нападать на другую страну.
У него просто денег на это не было, но у него деньги были на Бленхеймы, это бомбардировщики, которые могли уйти от советского истребителя. И он готовил развитую сеть аэродромов. Так вот, бестолковый, на хрен ты прёшь туда, где не соображаешь? Самые тяжёлые потери РККА понесла не на линии Маннергейма. И война началась равными силами, клоун, сказалась недооценка противника.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Армия для наступления, и армия для обороны - это совершенно разные армии.
В сознании МД по Дмитрию Юрьевичу, в реальности такого не бывает.
> Moскву спасло народное ополчение, которое практически целиком погибло.
> Сталинское воинство не имело к этому никакого отношения, ибо оно было полностью разбито за первые несколько недель войны. > > Настоящую историю войны ещё предстоит написать.
Она давно пишется, только ополчение не спасло Москву. Болтунам на тебя навроде, долго и бесперспективно объяснять.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> если Сталин не собирался захватывать Европу, а только заботился о защите СССР: > — зачем ему 50000 единиц механизированной техники и пять корпусов ВДВ?
Затем, что слабая промышленность не могла пополнять всё в срок в начале 30-х и потому выбываемая техника должна была пополняться довоенными запасами. А 5 ВДК нечем было десантировать, их дрессировали про запас, а вдруг пригодится. Нападать сталинской армии было нечем.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Война закончилась на Волге, полным поражением сталинского режима. > Правда, к тому времени союзники закончили построение инфраструктуры ленд-лиза через Иран. В СССР полилось рекой всё что нужно для войны: оружие, транспорт, материалы для ВПК, горючее, продовольствие и т.д.
Больной бред. Когда раскатали Францию, то в ней и солдат было больше и танков больше, что-то не помогло.
19:42 10.05.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Зимняя война - это поражение сталинского режима.
Не оскудеет земля интересными людьми, даже финны так не считают.
19:50 10.05.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Очень небольшой эпизод той войны. Стрелковая дивизия может зарыться в землю на некоторое время, пока её полностью не расстреляют из артиллерии. > > Факт: вся кадровая РККА (около 3,8 млн. солдат и офицеров) уничтожена за несколько недель. Военная катастрофа невиданных в истории масштабов.
Да ты что? Вот зарылась и что мешало то остальным зарываться, ну к примеру немецким дивизиям, когда их крошили? Так вот расстрелять с артиллерии можно тогда когда у тебя неравное количество или стволов, или снарядов или и того и другого и можно без хлеба. Лбые земляные укрепления быстро мешаются в г-ном. Времени вырыть траншеи как в ПМВ на Западном фронте никто не даст и зарыться, шут, это вопрос времени ты лопатой много то махал в своей жизни?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Сталин не готовил оборону. > Никакую.
И УРов не строил, да? Скажем КаУР не был построен а где финны то кровью умылись?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Абсолютно так. Что мог Гитлер противопоставить 50-и тысячам единиц механизированной техники ?
То что у него было не меньше в конкретный час сражения и 50 тысяч, да ты трепешься. У Гитлдера было полное превосходство в силах, но контуженных Резуном это сложно объяснять.
19:50 10.05.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Нахерн ты мне нужен, балабол хренов. Живешь дурачком в истории, так и помрешь им.
Так ты про себя же рассказываешь. Деятель, ты гаубицу то от мортиры отличить в состоянии?
20:34 10.05.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Статистика поставок по ленд-лизу не является секретной
Для особо одаренных повторяю еще раз ПОСТАВКИ ПО ЛЭНД-ЛИЗУ ГОДЫ………….…ПОСТАВКИ ……………………………$МЛН. 1941………29,5 1942……..723,7 1943…..1 211,1 1944……1 064,4 1945…..…732,9
США обещали прислать в 1941 году 600 танков и 750 самолетов, а послали первых всего 182 и 204, соответственно. Та же история повторилась и в 1942 году: если советская промышленность выпустила в этот год 287 тыс. орудий и минометов, 24,5 тыс. танков и самоходных орудий и 21,7 тыс. самолетов, то по ленд-лизу за январь-октябрь 1942 года было поставлено 532 орудий и минометов, 2703 танков и самоходок и 1695 самолетов. Причем с ноября 1942 года, т.е. в самый разгар битвы за Кавказ и Сталинград и проведения операции «Марс» на Ржевском выступе, поставки вооружений практически полностью прекратились.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Статистика поставок по ленд-лизу не является секретной
> > Для особо одаренных повторяю еще раз > ПОСТАВКИ ПО ЛЭНД-ЛИЗУ > ГОДЫ………….…ПОСТАВКИ > ……………………………$МЛН. > 1941………29,5 > 1942……..723,7 > 1943…..1 211,1 > 1944……1 064,4 > 1945…..…732,9 > >
> США обещали прислать в 1941 году 600 танков и 750 самолетов, а послали первых всего 182 и 204, соответственно. > Та же история повторилась и в 1942 году: если советская промышленность выпустила в этот год 287 тыс. орудий и минометов, 24,5 тыс. танков и самоходных орудий и 21,7 тыс. самолетов, то по ленд-лизу за январь-октябрь 1942 года было поставлено 532 орудий и минометов, 2703 танков и самоходок и 1695 самолетов. > Причем с ноября 1942 года, т.е. в самый разгар битвы за Кавказ и Сталинград и проведения операции «Марс» на Ржевском выступе, поставки вооружений практически полностью прекратились.
Для построения инфраструктуры ленд-лиза через Иран потребовалось около полутора лет. Всё ж таки тащить всё это за 20000 км непросто.
>>> Потери это подтверждают. Превосходили турок, австрийцев и несколько уступали немцам.
>> >> Эта профессиональная армия довела Империю до катастрофы. >>
>Империю довели до катастрофы комплекс проблем, главные из которых социальные и затяжная война с вооружением народа.
Разумеется комплекс проблем. Но главную Вы назвали-затяжная война. А почему? Потому что «профессиональная армия Империи» и тыл не смогли сделать её короче и не только сама Императорская Армия потерпела поражение, но и привела к катастрофе Империю. А ведь в СССР все сложилось иначе. РККА летом-осенью 1941 в обороне перемолотила опытный костяк Вермахта и его союзников. Зимой нанесла поражение под Москвой. Ленинград и Ржевский выступ сковали силы Германии и позволили нанести поражение в Сталинграде и довести дело до полной Победы… Тревожит одна мысль. Сегодняшняя ситуация в России очень напоминает 1914 год. Как бы не повторилась движуха не на Берлин, а от Берлина, поскольку потерпеть поражение Императорской армии и Империи в войне помогли частная собственность и буржуазия, монетизация патриотизма. А их отсутствие в СССР помогли РККА разгромить объединенные европейские вооруженные силы. Вроде, мы обсуждаем одни и те же факты. А оценка их существенно отличается. Интересная фрагментарная статистика по военным потерям в ВОВ, к вопросу об уничтожении советской авиации в первые дни войны.
Так вот, по английским данным потери авиации главных участников конфликта составили: ВВС Британии: 15 175 самолётов, 56 821 членов экипажей. ВВС Америки: 41 575 самолётов, 40 061 членов экипажей. ВВС Германии: 85 650 самолётов, 57 137 членов экипажей.
ВВС СССР: 47 844 самолётов, 34 500 членов экипажей.
«…давайте отвлечемся от макростатистики и рассмотрим «ситуацию на местах. А в качестве наглядного примера оценим боевой путь элитной эскадрильи «Зеленое сердце «, состоящей из супер-гипер-величайших асов со множеством побед у всех и каждого. Эскадрильи, единодушно признаваемой историками, как самая лучшая в «люфтваффе».
Итак, 22 июня 1941 года все 112 пилотов эскадрильи поднялись в воздух, дабы громить и уничтожать авиацию Красной Армии…
…а уже 22 июля 1941 года командир «Grunherz» майор Траутлофт отдал приказ, запрещающий пилотам вступать в бои с русскими истребителями. Майор требовал просто сбивать советские самолеты. Просто сбивать — при этом с ними не воюя. Причиной такого откровенно шизофренического распоряжения стали гигантские потери пилотов размером в четверть (!) всего личного состава. Всего за месяц эскадрилья лишилась 37 своих непобедимых асов! Сбиваемых чуть ли не пачками «безграмотными и неопытными русскими пилотами, летающими на устаревшей рухляди «. Вдобавок еще и малочисленными — ибо, как мы помним, «красная авиация» была уничтожена прямо на своих аэродромах в первые часы войны…»
Вроде, факты одни, а выводы разные. И, возвращаясь к теме, так кто штопором вошел в задницу?
10:31 11.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Разумеется комплекс проблем. Но главную Вы назвали-затяжная война. А почему? Потому что «профессиональная армия Империи» и тыл не смогли сделать её короче и не только сама Императорская Армия потерпела поражение, но и привела к катастрофе Империю.
Позиционная война на всех фронтах.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на [post=/redir/history pages/1620384154_1620701935.html#1620701 935]:
> Армия потерпела поражение, но и привела к катастрофе Империю.
После революции - да. С Брестским похабным миром. И уходом из Турции, с потерей территорий. Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Всего за месяц эскадрилья лишилась 37 своих непобедимых асов!
Западный и Северо-Западный фронты, фактически основная масса советских самолетов-истребителей ВВС там была уничтожена 22–23 июня 1941 года. Потеряно 70-80 % — уничтоженные в воздухе, на земле, из-за повреждений и неисправностей, оставленные на аэродромах при отступлении.
Были арестованы: заместитель наркома обороны, бывший начальник Генштаба РККА (Мерецков); нарком вооружений (Ванников); нарком боеприпасов (Сергеев); трое бывших командующих ВВС Красной армии (Локтионов, Смушкевич, Рычагов); начальник Главного управления ПВО СССР (Штерн); помощник главкома ВВС по авиации дальнего действия (Проскуров); начальник штаба ВВС РККА и его заместитель (Володин и Юсупов); командующий ВВС Дальневосточного фронта (Гусев); заместитель командующего ВВС Ленинградского ВО (Левин); командующий ВВС Северо-Западного фронта (Ионов); командующий ВВС Западного фронта (Таюрский); командующий ВВС и начальник штаба ВВС Юго-Западного фронта (Птухин и Ласкин); командующий ВВС Московского ВО (Пумпур); помощник командующего ВВС Орловского ВО (Шахт); помощник командующего ВВС Приволжского ВО (Алексеев); начальник Военной академии командного и штурманского состава ВВС (Арженухин) и другие. Впоследствии большая часть из арестованных была расстреляна.
Мало расстреляли?
Некой неприятной составляющей, было недопонимание командованием всех уровней превосходства противника, что ставило советскую сторону в некий интеллектуальный тупик. Большие собственные потери — около 20000 самолетов — при очевидных успехах противника пытались оправдать якобы сопоставимыми по количеству потерями врага. При этом переоценивались возможности как соединений и частей ВВС КА, так и ряда личностей, которых, по примеру противника, начали активно пиарить как в прессе (называя асами), так и путем поощрений, повышая в должностях и званиях и награждая орденами. В дальнейшем это привело и к тяжелым потерям частей и соединений в 1942–1943 годах, и к недооценке многих реальных героев-летчиков.
13:00 11.05.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Вроде, факты одни, а выводы разные. > И, возвращаясь к теме, так кто штопором вошел в задницу?
13:07 11.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вроде, факты одни, а выводы разные. >> И, возвращаясь к теме, так кто штопором вошел в задницу?
