> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Люблю когда всё просто! только для простоты следует пояснить что Франция в те годы управлялась не Де-Голем , а фашистским прихвостнем Петеном! из столицы Франции.
>А колониии подмандатные территории - местными начальниками. Под контролем британцев.
Так давайте же напишем что лётчиков Нормандии-Неман нам не Франция прислала, а Британия! Как однажды спросил товарищ Сталин у своих "союзников": А сколько дивизий у папы римского? В этой фразе весь смысл мною сказанного. .
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И за день до этого на утреннем построении точно так же объявляли о приказах кому отправится на Восточный фронт в Вермахт и в Люфтваффе.
>А французов, после Мерс-эль-Кебира, не надо было агитировать. Они толпами валили на призывные участки немцев (или, как там они назывались, не суть). И, это, в который раз рекомендую - даййте ссылку на службу французов в люфтах
Не дам я Вам такую ссылку - как и ссылку на участие британских и американских пилотов в войне против СССР. Это всё равно что просить ссылку на заявление преступника изобличающего самого себя - пока он на воле бегает. Всё потёрли. из документов. Но косвенные воспоминания остались как Покрышкину не все сбитые самолёты засчитывали, а только немецкие... И как после того как воздушное пространство стало общим в 1944 на него началась неприкрытая месть-охота лётчиков союзников. (Стало быть сильно он их разозлил в 1941-1943) .
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Де-Голь был никто и звали его никак. чем то вроде польского правительства в Лондоне.
>У поляков была АК. У де Голля - воинские части, дислоцированные в колониях.
Ну вот как Вы себе такое представляете? сидит законное французское правительство в столице Франции, а в её колониях где все чиновники и служащие подчинены законному правительству - бегает какой то мятежный офицер и собирает себе личную армию! В то время как по всем законам своей страны он преступник и нарушитель присяги и все сотрудничающие с ним подлежат суду и публичному повешенью.
Власов абсолютно полный аналог Де-Голя. Власов тоже мог сформировать отряд лётчиков и послать их воевать на запад против Англии. Но мы же понимаем, что на самом деле это было бы сделано Германией, а Власов бы выступал в качестве ширмы. . Всё сводится к одному: если мы считаем, что СССР воевал только с Германией, тогда все эти деголи, армии крайовы и прочие дивизии папы римского - суть партизаны завшивленные на вроде Ковпака с аналогичными возможностями. Но если мы считаем что Германия была ширмой нападения на СССР - Великобританией и Америкой - тогда все эти подразделения реальны и состояли в штате. Но и говорить мы должны о том, что поняв в 1943 что СССР не победить, Британцы решили назначить Германию стрелочником, а в СССР прислать эскадрилью Нормандию-Неман для правдоподобности легенды.
16:07 17.02.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Так давайте же напишем что лётчиков Нормандии-Неман нам не Франция прислала, а Британия!
С чего бы? Британцам было на руку не мешать де Голлю посылать участников "Свободной Франции" в СССР. Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Как однажды спросил товарищ Сталин у своих "союзников": А сколько дивизий у папы римского? В этой фразе весь смысл мною сказанного.
Честно - не понял. ну да ладно. У Вас логика эдакая... замысловатая. Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Не дам я Вам такую ссылку - как и ссылку на участие британских и американских пилотов в войне против СССР. Это всё равно что просить ссылку на заявление преступника изобличающего самого себя - пока он на воле бегает.
Т.е. одни догадки и фантазии. Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Всё потёрли. из документов. Но косвенные воспоминания остались как Покрышкину не все сбитые самолёты засчитывали, а только немецкие... И как после того как воздушное пространство стало общим в 1944 на него началась неприкрытая месть-охота лётчиков союзников. (Стало быть сильно он их разозлил в 1941-1943)
1944 год... Прикиньте - где Покрышкин. а где "союзники"? Ладно бы 1945, там и бои между нашими летчиками и янки происходили. Теперь по поводу "записывали"... Вы в курсе, как происходил сей процесс? Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну вот как Вы себе такое представляете? сидит законное французское правительство в столице Франции, а в её колониях где все чиновники и служащие подчинены законному правительству - бегает какой то мятежный офицер и собирает себе личную армию!
Да нормально представляю. Петен имел власть только над своей территорией, дла и то - номинально. Колонии на него, откровенно, забили. Какие то колонии и прихватизировали - Вьетнам хапнули японцы. Какие то попали под контроль британцев. Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В то время как по всем законам своей страны он преступник и нарушитель присяги и все сотрудничающие с ним подлежат суду и публичному повешенью.
Та Вим, шо!? А де Голль и поддерживающие его люди, так не считали. Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Власов абсолютно полный аналог Де-Голя. Власов тоже мог сформировать отряд лётчиков и послать их воевать на запад против Англии. Но мы же понимаем, что на самом деле это было бы сделано Германией, а Власов бы выступал в качестве ширмы.
Давайте не будем путать Власова, являвшегося обычным коллаборационистом и де Голля, который не сдавался в плен. Я бы сравнил де Голля с теми же Боженко и Щорсом, которые выступили против свидомой Рады и их немецких покровителей, а пррри форс-мажоре уходивших в РСФСР. Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Всё сводится к одному: если мы считаем, что СССР воевал только с Германией, тогда все эти деголи, армии крайовы и прочие дивизии папы римского - суть партизаны завшивленные на вроде Ковпака с аналогичными возможностями.
Не, не только с Дриттен Рейхом. Там и иных хватало. Кто то был попутсчиком Алоизыча, кто то - шёл параллельно, кто то был, попросту холуем. Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Но если мы считаем что Германия была ширмой нападения на СССР - Великобританией и Америкой - тогда все эти подразделения реальны и состояли в штате.
Ясно. очередная конспирология. не подкрепленная ничем, кроме личного убеждения.
20:13 17.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на [post=/redir/historypages/1613307276_1613567236.html#1613567236
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот как Вы себе такое представляете? сидит законное французское правительство в столице Франции, а в её колониях где все чиновники и служащие подчинены законному правительству — бегает какой то мятежный офицер и собирает себе личную армию!
>Да нормально представляю. Петен имел власть только над своей территорией, дла и то — номинально. Колонии на него, откровенно, забили. Какие то колонии и прихватизировали — Вьетнам хапнули японцы. Какие то попали под контроль британцев.
.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В то время как по всем законам своей страны он преступник и нарушитель присяги и все сотрудничающие с ним подлежат суду и публичному повешенью.
>Та Вим, шо?! А де Голль и поддерживающие его люди, так не считали.
Раз не хотите конспирологию, то давайте опираться на реальность: законное правительство Франции руководило страной и колониями из своей столицы. Вошло в союз с Германией — на законных основаниях. Никто из французов этому не противился — никакого французского сопротивления не было! все были довольны. Целые дивизии в Вермахт шли с песнями! и тут вдруг в колониях как Вы говорите «забили». А легко ли забить на свою страну — у которой длинные руки?
Если французская колония захвачена другой страной — это один вопрос, а если не захвачена, то руководство колонией через гос. аппарат идёт из французской столицы. По другому не бывает! с точки зрения закона Де-Голь — предатель перешедший на сторону врага — на сторону Британии! и ничем от Власова он не отличался. И всем кто ему помогал из чиновников светила виселица.
И вот этот странный висельник де-Голь непонятно через какой гос. аппарат набирает лётчиков, обеспечивает их кадрами технарей — наверное связался по телефону с французской метрополией и попросил чиновников предать свою страну и передать ему личные дела. Далее собрал налоги и купил самолёты!
Не это ли настоящая конспирология? так не бывает! Бандеровское подполье в СССР до начала 1960-х по схронам пряталось, но до закупки самолётов и вербовки лётчиков на Украине, и отправки их допустим воевать в Корею за США — не доходили!
Французский офицер отдаёт честь немецкому офицеру у триумфальной арки!
