> Ему было достаточно передать Тельману команду: вступить в коалицию с соц-демами. И 2-я Мировая Война не состоялась бы.
Да, ты что? Фантазёр? А зачем же победители 1-й мировой - Англия и Франция, позволили Гитлеру создать армию (что сами же и запретили в Версале после своей победы), разрешили присоединить Австрию, развалить совместно с Польшей и Венгрией Чехословакию. И ли на Мюнхенский сговор Гитлера, Чемберлена, Даладье, Муссолини тоже дал санкцию Сталин?
Оказывается, по-вашему, Сталин был в те времена самым крутым правителем планеты..
22:58 01.07.2020
Skeptik2020 (Skeptik2020) писал (а) в ответ на :
> И, как большевики должны были относиться к подобным политикана, которые на словах ратовали за равенство, мир без войн, представляя сеюя борцами за интересы рабочего класаа?
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> То есть знакомство Тельмана с руководством СССР означает его подконтрольность этому СССР?
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Российские соцдемы (многие эсеры, меньшевики) воевали в Гражданскую против законного правительства Ленина и большевиков.
У меня такое ощущение, друзья мои, что до сегодняшнего дня вы видите не реальный мир, его отражение в кривом зеркале большевистской пропаганды.
А большевистская эпоха в мире закончилась, не существует больше стран с классической коммунистической идеологией (ну может быть Северная Корея, да и то с какой-то своей идеологией -чучхе).
В сталинские времена Коминтерн превратился международный центр террора и шпионажа, руководимого из Москвы, осуществлявшего свою деятельность на деньги отчисляемыми кассами ВКП/Б/ и НКВД.
В Коминтерн в качестве коллективных членов входили различные организации: Международная организация помощи революционерам (МОПР, «Красная помощь»), Профинтерн, Межрабпом, Крестинтерн, Коммунистический интернационал молодёжи (КИМ), Антиимпериалистическая лига, Спортинтерн, Международный женский секретариат, Международное объединение революционных писателей, Международное объединение революционных театров, Международный комитет друзей СССР, Интернационал свободомыслящих пролетариев, Интернационал квартиронанимателей.
При Коминтерне действовали различные учебные заведения: Международная ленинская школа (МЛШ) (1925—1938); Разведывательная школа (1941—1943), Коммунистический университет национальных меньшинств Запада (КУНМЗ), Коммунистический университет трудящихся Востока (КУТВ), Коммунистический университет трудящихся Китая (КУТК).
Для сбора и анализа информации и выработке политики были созданы: Международный аграрный институт (1925—1940), Статистико-информационный институт ИККИ (Бюро Варги) (1921—1928).
В 1924—1936 годах на территории подмосковного санатория «Подлипки» существовала Высшая диверсионно-разведывательная школа (База № 1, в 1924-1936), в Ростокино существовал радиоцентр Коминтерна (База № 2), в Пушкино — школа связи (База №3).
В результате «Большого террора» 1937-1938 гг. многие секции Коминтерна оказались фактически ликвидированы, а польская секция Коминтерна — распущена официально. В числе прочих были репрессированы сотрудники различных структур ИККИ, а также осевшие в Москве политэмигранты.
В штатном расписании отдела кадров аппарата Коминтерна в 1937 г. значилось 492 человека на 1 октября 1938 г. - 509 человек. Наибольшие потери аппарат Коминтерна понес в 1937 г., когда было репрессировано не менее 87 человек. В следующем году, было репрессировано не менее 20 сотрудников ИККИ. Год ареста еще 6 человек точно неизвестен.
Помимо того, шли массовые увольнения сотрудников ИККИ по политическим мотивам, прикрытые формулировками: «уволен по сокращению штатов» или «уволен как неподходящий для работы в аппарате Коминтерна». Только с 1 января по 17 сентября 1937 г. было отчислено 256 человек, включая обслуживающий персонал, больше половины всего кадрового состава.
Комиссии по проверке состава работали в тесном контакте с органами НКВД.
Кроме списков, на многих посылались развернутые характеристики, главным получателем которых было 11-е отделение 3-го Отдела Главного управления государственной безопасности НКВД СССР, осуществлявшее с 1936 г. непосредственный контроль за политической благонадежностью коминтерновцев. Во главе отделения в 1936–1938 гг. стоял Лев Михайлович Полячек. В 1939 г. он сам стал жертвой сталинских репрессий.
Позорная история этого центра международного шпионажа и международного терроризма окончилась в 1943 году, когда Сталин его распустил, променяв на американскую тушёнку.
23:00 01.07.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Оказывается, по-вашему, Сталин был в те времена самым крутым правителем планеты..
В какой-то степени ДА ! Но только не один, а со своим подельником Гитлером!
00:46 02.07.2020
Egor Ardov (antoninid) wrote in reply to :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Ему было достаточно передать Тельману команду: вступить в коалицию с соц-демами. И 2-я Мировая Война не состоялась бы.
>Да, ты что? > Фантазёр? > А зачем же победители 1-й мировой - Англия и Франция, позволили Гитлеру создать армию (что сами же и запретили в Версале после своей победы), разрешили присоединить Австрию, развалить совместно с Польшей и Венгрией Чехословакию.
Что значит "позволили" ? Правит закон мистера Кольта. У Гитлера была решающая военная сила, благодаря сотрудничеству со Сталиным.
> И ли на Мюнхенский сговор Гитлера, Чемберлена, Даладье, Муссолини тоже дал санкцию Сталин?
Не. То был акт трусости. Вы же знаете что Черчилль сказал по этому поводу.
> > Оказывается, по-вашему, Сталин был в те времена самым крутым правителем планеты..
А у кого ещё в руках была такая сила как Коминтерн ?
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ну ещё бы -как же без влияния нашей страны…!?
>>> >>> Вас тогда на карте мира не было.
>>
>> А вас?
>
>> >> Украина есть на карте Боплана. 1648-й год. >> Я устал вам это напоминать.
>На карте Боплана нет государства Украина, а есть пустынная земля, в просторечии называемая украиной, не имевшая определенной государственной принадлежности.
Так и никакой «Российской империи» нет на той карте. Есть какая-то Московия, размером с пару областей: Московской и Тульской.
00:49 02.07.2020
Egor Ardov (antoninid) wrote in reply to :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Сталин запретил своей агентуре (КПГ) вступить в коалицию с соцдемами. В сумме КПГ и соцдемы имели больше мест в рейхстаге чем нацисты.
> > 1. Сталин запретил, а вся Германия получается тут же подчинилась…
Коминтерн плюс КПГ подчинились.
> 2. Российские соцдемы (многие эсеры, меньшевики) воевали в Гражданскую против законного правительства Ленина и большевиков.
Не по теме.
> > 3. Как можно было в Германии объединяться с соцдемами, если те сами против этого объединения были…
Ну вот так: если есть задача предотвратить новую мировую войну, можно и объединиться. Но такой задачи не было.
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ну ещё бы -как же без влияния нашей страны…!?
>>> >>> Вас тогда на карте мира не было.
>> >> А вас?
>
>> >> Украина есть на карте Боплана. 1648-й год. >> Я устал вам это напоминать.
> > На карте Боплана нет государства Украина, а есть пустынная земля, в
> просторечии называемая украиной, не имевшая определенной > государственной принадлежности.
>> >> Так и никакой «Российской империи» нет. Есть какая-то Московия, размером с пару областей: Московской и Тульской.
Так Боплан карты Российской империи не составлял.
04:50 02.07.2020
Bereg (Берег) wrote in reply to :
> Так Боплан карты Российской империи не составлял.
Taк не было такой империи. Украина — была, и Московия была.
07:43 02.07.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Компартии во всём мире создавал СССР. Это просто агентура.
И во времена французской революции СССР подсуетился создать там коммуну? :52
Вы особо то не фантазируйте.
09:34 02.07.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Вы особо то не фантазируйте.
Да нет, дружище, это не фантазии, а суровая правда жизни!
С 1919 и по 1991 годы СССР содержал коммунистические партии всей планеты. Существовал даже Международный отдел ЦК КПСС во главе с кандидатом в члены Политбюро Борисом Николаевичем Пономаревым, всю жизнь занимавшимся этим делом. Но это ещё полбеды Существовали специальные военные училища по подготовке террористов всех мастей со всего мира.
Я лично встречался и много беседовал с пленными палестинскими бандитами в Ливане, в 1982 году, выпускниками 165-й учебного центра по подготовке иностранных военнослужащих. Который находился в посёлке Перевальное вблизи Симферополя. В программе их обучения была тактика, минно-подрывное дело, разведывательно-диверсионные операции, оружейное дело, связь.
165-й учебный центр по подготовке иностранных военнослужащих, Симферопольское военное объединённое училище
13:32 02.07.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ну ещё бы -как же без влияния нашей страны…!? >>>>
>>>> Вас тогда на карте мира не было. >>> >>> А вас?
>>
>>> >>> Украина есть на карте Боплана. 1648-й год. >>> Я устал вам это напоминать.
>> >> На карте Боплана нет государства Украина, а есть пустынная земля, в >> просторечии называемая украиной, не имевшая определенной
>> государственной принадлежности.
>>> >>> Так и никакой «Российской империи» нет. Есть какая-то >>> Московия, размером с пару областей: Московской и Тульской.
>
> Так Боплан карты Российской империи не составлял. > > Taк не было такой империи. Украина - была, и Московия была.
Украина была как пустынная земля , не имевшая определенной государственной принадлежности . Земля , расположенная у края - украина . Московия тоже была как латинская интерпретация понятия Москвы как третьего Рима . В самом третьем Риме это название официально не употреблялось . Нет нигде ни московского царя , ни Московии .
14:56 02.07.2020
Берег (Берег) писал (а) в ответ на :
> Московия тоже была как латинская интерпретация понятия Москвы как третьего Рима . > В самом третьем Риме это название официально не употреблялось . Нет нигде ни московского царя , ни Московии .
Тут противоречие.
Московия - это земля подчинявшееся Москве.
15:33 02.07.2020
Мы, друзья мои, несколько отдалились от заявленной темы.
На мой взгляд мы достаточно подробно рассмотрели сам приход Гитлера к власти. Но не менее интересно как он начал распоряжаться с этой полученной властью.
Первым крупным актом международного хулиганства, стал односторонний отказ от выполнения обязательств, определённых Версальским договором.
Для него это кончилось весьма благополучно и он приступил к дальнейшим действиям. В дни подписания Мюнхенского соглашения еще могли быть иллюзии насчет того, что фюрер, каким бы он ни был, все-таки трезвомыслящий европейский политик, с которым можно достичь компромисса, и он будет держать слово.
Гитлер клятвенно заверял, что его амбиции не простираются дальше присоединения к рейху территорий, населенных этническими немцами.
Действия Лондона и Парижа можно трактовать как трагическое, но добросовестное заблуждение - тем не менее, и их многие именуют не иначе, как "мюнхенским предательством".
Что же говорить о шаге Москвы, подписание Пакта в Москве, предпринятом уже после того, как Гитлер, вопреки договоренностям, достигнутым в Мюнхене, захватил остатки Чехословакии и немедленно принялся предъявлять претензии Польше - короче, показал себя во всей красе?
Советская историческая наука (и та часть российской, которая следует в ее фарватере) предлагает четыре основных объяснения, а вернее, оправдания:
а) пакт позволил оттянуть войну (очевидно, подразумевается, что в противном случае, немцы, захватив Польшу, тут же без остановки пошли бы на Москву);
б) граница отодвинулась на 150-200 км к западу, что сыграло важную роль в отражении будущей агрессии;
в) СССР взял под защиту единокровных братьев украинцев и белорусов, спасая их от нацистской оккупации;
г) пакт предотвратил "антисоветский сговор" между Германией и Западом.
Первые два пункта возникли задним числом. До 22 июня 1941 года Сталин и его окружение ничего подобного не говорили. Они не рассматривали СССР как слабую обороняющуюся сторону и воевать на своей территории, хоть "старой", хоть вновь приобретенной, не собирались.
Гипотеза о германском нападении на СССР уже осенью 1939 года с военной точки зрения выглядит несерьезно.
Основная мысль марксистского учения - при конфликтах внутри человечества извлекать максимальную пользу для коммунизма. Капиталистический мир полон вопиющих мерзостей, которые могут быть уничтожены только каленым железом священной войны
Из выступления Михаила Калинина на собрании аппарата Верховного Совета 20 мая 1941 г.
Для агрессии против Польши немцы смогли собрать 62 дивизии, из которых около 20 были недоучены и недоукомплектованы, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80% из которых составляли легкие танкетки.
В то же время Климент Ворошилов на переговорах с английской и французской военными делегациями весной 1939 года сообщил, что Советский Союз способен выставить 136 дивизий, 9-10 тысяч танков, 5 тысяч самолетов.
А ведь Вермахту требовалось еще Польшу разгромить, что, вопреки распространенному заблуждению, не было такой уж легкой задачей.
Как свидетельствует дипломатическая переписка, Берлин уже 3 сентября принялся понукать Москву нанести удар с востока как можно скорее.
Сталин тянул, не желая выглядеть в глазах мира агрессором, И двинул вперёд Красную армию, когда немцы уже вышли на границу, согласованную в Пакте о ненападении. Кстати, благодаря этому пакту Германия продвинулась на восток в среднем на 300 км, и главное, приобрела общую границу с СССР, без чего нападение, тем более внезапное, было бы вообще невозможно.
Кстати хочу напомнить, что неизвестно ни одной попытки Лондона и Парижа заключить с Гитлером союз или подписывать секретные соглашения. Чемберленовское "умиротворение" имело целью не "направить германскую агрессию на Восток", а убедить нацистского фюрера вообще отказаться от агрессии.
Можно не сомневаться, что лидеры Запада не любили большевиков и были бы рады, если бы этот кровавый и опасный для остального человечества режим прекратил существование.
После 20 лет беспрерывных разговоров о мировой революции и "земном шаре, опрокинутом на штыки", они, естественно, видели в Советском Союзе угрозу. Просачивавшиеся за кордон, хотя и не в полном объеме, сведения о методах "раскулачивания", голоде, пытках и расстрелах, принудительном труде, подавлении инакомыслия и культе личности не могли вызывать у людей в свободных странах ничего, кроме ужаса и омерзения.
Однако Лондон и Париж не стали бы потворствовать безмерному усилению другого столь же тиранического и агрессивного режима, в том числе за счет СССР.
Более или менее убедительно выглядит только тезис о защите украинцев и белорусов. Он и был представлен советской стороной в качестве причины вступления на польскую территорию, которое официально именовалось "освободительным походом". Кстати, Риббентроп через Шуленбурга выразил по этому поводу протест, сочтя подобное объяснение "антигерманским".
На самом деле, его можно было бы признать безупречным, если бы не то обстоятельство, что новая власть с сентября 1939-го по июнь 1941 года на территории с населением в 13,4 миллиона арестовала 107 тысяч и выслала в административном порядке около 400 тысяч человек.
> Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение: > Московия тоже была как латинская интерпретация понятия Москвы как > третьего Рима. > В самом третьем Риме это название официально не употреблялось. Нет нигде > ни московского царя, ни Московии.
> > Тут противоречие. > Московия — это земля подчинявшееся Москве.
Земля, непосредственно подчинявшееся Москве известна, как Подмосковье. Ближнее и дальнее. Земли, подчинявшиеся государю, царю и великому князю, сидевшему в Москве, назывались Русией или Росией. С 1654 г. принято последнее название.
