zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> ССР -Франция -42 дня. Так до Минска немцы дошли за семь (7) дней. А расстояние = как до Парижа quoted1
1. Не одну только Францию, но и Англию — 2 сильнейшие империи мира Гитлер раздолбал всего за 42 дня. Это первое.
2. Во-вторых, эти 2 сильнейшие армии мира уже сидели в полной боевой готовности в бетонных укреплениях Линии Мажино в 400 км шириной. Это если в цифрах: — 100 км тоннелей, — 150 000 тонн стали, — 450 км дорог и ж/д линий, — 1,5 миллиона кубометров бетона и — 12 миллионов кубометров земляных работ. И всё это псу под хвост, бездарно профукано.
А граница с СССР — это просто обычная граница. деревянные столбики, ну может быть и проволочка натянута… И войска не сидели как Англия и Франция уже в полной боевой в казематах…
А Фактор внезапности с учётом мобильности и подвижности войск (самолёты, танки) давал изначально огромное преимущество агрессору.
3. И несмотря на это: Если Наполеоновцы перешли границу с Россией на 2 дня позже гитлеровцев и пешком — уже 14 сентября не только дошли до Москвы, но и вошли в Москву.
То гитлеровцы на самолётах, танках и колёсной технике только к концу ноября подошёл вплотную к Москве… Не знаешь чего это они так медленно на моторах двигались в сравнении с пешими наполеонами?
4. Да к тому же, если Наполеон всё-таки вошёл в Москву, а гитлеровцы подышав живительным подмосковным воздухом, не только не взяли Москву, но с 5 декабря драпанули от Москвы на несколько сотен километров…
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если Наполеоновцы перешли границу с Россией на 2 дня позже гитлеровцев и пешком — уже 14 сентября не только дошли до Москвы, но и вошли в Москву. quoted1
Ты, друг мой, когда постишь на сайте, сам знаешь о чём пишешь? Знаешь что-то о причинах войны? О тактике русской армии в Отечественной войне 1812 года?
Уверен, что нет!
У Наполеона не было цели ни завоевать Россию, ни ее разрушить. Ему важно было принудить Александра I к соблюдению Континентальной блокады [Великобритании]. И шел он ровно по этой причине на Москву как на главный промышленный район. Подчёркиваю, не на столицу Санкт-Петербург, а именно на Москву, шёл тонкой колонной, не захватывая окружающую, бесконечно громадную территорию! И как только этот промышленный район выводился из строя, тут же возможность формирования новых полков исчезала.
К Москве (и об этом говорят многие историки) вели сравнительно неплохие дороги, вокруг которых за долгие столетия образовались города и села. Они, в свою очередь, были критически важны для наполеоновской армии, которая в значительной степени в вопросах снабжения опиралась на местные ресурсы.
"Цель Наполеона — дать генеральное сражение, разгромить в нем неприятеля. Он никогда от этой тактики не отступал и не скрывал, что ищет генерального сражения все то время, которое шел за отступающими русскими войсками",
историк, специалист по наполеоновским войнам Николай Могилевский .
Крупнейший прусский и европейский военный мыслитель XIX века Карл фон Клаузевиц, служивший в русской армии в 1812 году, впоследствии признавал, что идею заманивания Наполеона вглубь страны высказывал его непосредственный начальник в России — генерал Карл Пфуль.
"Император [Александр I] и генерал Пфуль пришли к совершенно правильному заключению, что подлинное сопротивление можно будет оказать лишь позднее, в глубине страны, ибо на границе силы были недостаточны.
В соответствии с этим генерал Пфуль выдвинул мысль добровольно отнести военные действия на значительное расстояние внутрь России, таким путем приблизиться к своим подкреплениям, выиграть некоторое время, ослабить противника, принудив его выделить ряд отрядов и получить возможность, когда военные действия распространятся на большом пространстве, стратегически атаковать его с флангов и с тыла",
- писал Клаузевиц в аналитической работе, посвященной 1812 году.
Вот и прошло 9 мая. Наш президент выступил со своим традиционным обращением к россиянам и поздравил их с Днем Победы.
Но почему-то даже в этот радостный день, на душе остался негативный осадок. Как четко сказал Николай Бондаренко, ничего кроме лжи и лицемерия в этом коротком обращении не было.
Путин успел сказать, что все мы - ответственны за то, что происходит сегодня и за то, что будет происходить в будущем. Но я солидарен с Бондаренко в обратном: " У нас страна уничтожена. У нас потери сегодня больше, чем после окончания войны. У нас промышленность уничтожена, наука, система здравоохранения, образование под чудовищным давлением сегодня находится. За это все мы что-ли должны отвечать? Или власть, которая проводит такую политику, в результате которой в отношении собственного народа у нас фактически политика геноцида осуществляется?".
Николай не мог не заметить, что Путин еле выговорил, что победил войну СОВЕТСКИЙ солдат. Я не представляю насколько это было для него трудно, потому что последние 20 лет, по словам депутата, они пытаются переписывать нашу историю: антисоветизм, переименование улиц, снос памятников, учебники в школах. "Для них советский опыт, советский солдат - это чудовищная опасность. Но все равно он выговорил это. Почему? Потому что он пытается играть на наших исторических и идеологических чувствах. Надо же рейтинг поднять," - подчеркнул депутат Бондаренко.
Заметим, что когда президент говорит, что вклад ветеранов, героев невероятно велик, что его нельзя оплатить, мы должны это понять буквально - им нельзя оплатить, значит платить не будем. "Значит пусть пенсионеры по мусоркам лазят, в орденах, будут стоять в очереди к мусорному баку, чтобы там покопаться, ведь их пенсия им не позволяет жить достойно! Это, друзья, итоги 20-летнего правления Путина," - сказал Николай.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> У Наполеона не было цели ни завоевать Россию, ни ее разрушить. > Ему важно было принудить Александра I к соблюдению Континентальной блокады [Великобритании]. > И шел он ровно по этой причине на Москву как на главный промышленный район. quoted1
Цель Наполеона генеральное сражение, захват столицы и подписание мирного, на современном — принуждение к миру на условиях победителя. Все у него получилось кроме последнего — Александр заупрямился и для Наполеона это была неожиданность и он оказался не готов к такому ходу (IMHO)
зы Москва никогда не была и не будет главным промышленным районом. Москва была купеческим городом.
С Праздником! Братушки и Сестрёнки) Огромное! Спасибо! Воинам! Всего Доброго! тем кто Жив ещё. Светлая! и Вечная! Память! -Царствие Небесное! тем, кого рядом с нами нет(((
>> Цель Наполеона генеральное сражение, захват столицы … quoted2
>Дружище!
> Ты ничего не перепутал? > Столицей Российской империи, вроде, был город Санкт-Петербург! > Хотя я и допускаю, что Наполеон просто заблудился! quoted1
Нет не перепутал. Это была тактика Наполеона в Европе , а в России для него богатенькая Москва была столицей как главный купеческий город в центре страны. Что ему было нужно в дворянском Питере?
Это всего лишь мое мнение, у Наполеона могло быть и другое
>> Цель Наполеона генеральное сражение, захват столицы ... quoted2
>Дружище!
> Ты ничего не перепутал? > Столицей Российской империи, вроде, был город Санкт-Петербург! > Хотя я и допускаю, что Наполеон просто заблудился! quoted1
В древнерусском языке не было термина «столица», его аналогом являлись термины «стол» («старейший стол») и «стольный город». В таком качестве упоминаются несколько городов - Ладога, Великий Новгород, Киев, Владимир, Москва, Санкт-Петербург.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2 сильнейшие армии мира уже сидели в полной боевой готовности в бетонных укреплениях Линии Мажино в 400 км шириной. quoted1
А чего вашим -сталинистам это мешало сделать за ДВА (2) года? Оборонительные укрепления вырыть, как под Курском в 1943 году ?? Знаете ли вы, что тогда у советских солдат даже не было саперных лопаток !
> а в России для него богатенькая Москва была столицей как главный купеческий город в центре страны. quoted1
В общем тут наше мнения совпадают. Но есть две маленькие тонкости. Первое. Без взятия столицы, когда на 1700 км была растянута тоненькая цепочка французских войск — принудить великую Россию к капитуляции было просто невозможно. И второе. Судя по тому, что я прочёл, Наполеон и не собирался углубляться глубоко на территорию России. Его задачей было столкнуться с русской армией у рубежей России, разгромить её в генеральном сражении и тем самым принудить Александра Первого (с которым у него были прекрасные личные отношения) принять его условия о континентальной блокаде Великобритании.
Нежелание Барклая — де — Толли и Багратиона принимать открытый бой и «заманивание» в глубину России, стало для Наполеона очень неприятным сюрпризом.
Война 1812 года, стала вершиной стратегического планирования российской армии в 19 веке, полностью утерянное в веке 20-ом. Хочу лишь напомнить, что Наполеон был разбит на голову, с минимальными потерями русской армии. Потери русских составили в 1812 году примерно 260 000 человек, а потери Наполеона — примерно 400 000 человек.
Таким образом победная военная стратегия России привела к крушению мечтаний Наполеона о захвате всех заморских владений Британской империи.