> Я хотел бы всё-таки отделить мух от котлет. > Сегодня в Польше, совершенно справедливо, агрессорами считают как нацистскую Германию, так и большевистский СССР - согласно пакту Молотова-Риббентропа и секретного протокола о разделе Польши. > > Преступником считается ни только тот, кто стаскивает пальто с прохожего в тёмном переулке, но и тот кто ударяет в спину этого несчастного прохожего ножом и хладнокровно снимает часы. > > И ещё не известно. чья вина больше. > За пальто можно откупиться деньгами, а вот за нож никакими деньгами не откупишься, это я вам, как специалист говорю.
> > А евреи здесь совершенно не причём. > Нам от поляков денег не надо, нам нужно лишь признание вины и громогласное раскаяние!
14:54 26.01.2020
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
> Я не фанат деления поляков на «этических» и «не этических», это напоминает нацистскую идеологию. >
Так чё, идеология не мешала убивать людей бежавших из концлагерей? Кстати, почему нацисты, строили концлагеря на территории польши, чё за охранниками ходить далеко, не надо?
14:57 26.01.2020
Card (Card) писал (а) в ответ на :
> Кстати, почему нацисты, стоили концлагеря, на территории польши,
Первые лагеря смерти в Польше были созданы немцами, чтобы убивать католических поляков, а не евреев. В период 1939—1942 большинство заключенных в этих лагерях были полякaми. Евреи стали большинством после 1942 года и Ванзейской конференции
15:33 26.01.2020
Card (Card) писал (а) в ответ на :
> Так, чё идеология не мешала, убивать людей бежавших из концлагерей?
Все виды сотрудничества были наказаны смертью польским подпольным сопротивлением во время войны и коммунистическими властями после войны. Если существовали этнические польские сотрудники, большинство из них были убиты в любом случае, поэтому я не вижу причин говорить об этом сегодня. Тем временем все евреи, которые сотрудничали с немцами и переехали в Израиль после войны, были оправданы. Это потому, что сионисты создали идеологию, что они сотрудничали с немцами только для того, чтобы спасти свои жизни, а еврейская жизнь важнее всего, поэтому их нельзя наказать. Как ни парадоксально, гораздо больше нацистских сотрудников жили в Израиле, чем когда-либо в Польше.
Коммунисты также приговорили к смертной казни тысячи поляков, которые вообще не сотрудничали с немцами - наоборот - они боролись против них, но советы сочли их опасными, потому что они были слишком патриотичны, поэтому они все равно предпочли их ликвидировать, чтобы быть уверенным, что они не станут проблемой для нового советского режима.
Одной из таких жертв был Витольд Пилецки - герой, который предупредил мир о Холокосте, но он был убит советским режимом после 1945 года по сфабрикованным обвинениям. В последнее время он стал символом борьбы с германо-русскими тоталитаризмaми на Западе. ЕС сделал его официальным символом с использованием закона. Вскоре после этого Путин начал свою антипольскую кампанию в СМИ
>> Так, чё идеология не мешала, убивать людей бежавших из концлагерей?
> > Все виды сотрудничества были наказаны смертью польским подпольным сопротивлением во время войны и коммунистическими властями после войны. Если существовали этнические польские сотрудники, большинство из них были убиты в любом случае, поэтому я не вижу причин говорить об этом сегодня. Тем временем все евреи, которые сотрудничали с немцами и переехали в Израиль после войны, были оправданы. Это потому, что сионисты создали идеологию, что они сотрудничали с немцами только для того, чтобы спасти свои жизни, а еврейская жизнь важнее всего, поэтому их нельзя наказать. Как ни парадоксально, гораздо больше нацистских сотрудников жили в Израиле, чем когда-либо в Польше. >
> Коммунисты также приговорили к смертной казни тысячи поляков, которые вообще не сотрудничали с немцами - наоборот - они боролись против них, но советы сочли их опасными, потому что они были слишком патриотичны, поэтому они все равно предпочли их ликвидировать, чтобы быть уверенным, что они не станут проблемой для нового советского режима. > > Одной из таких жертв был Витольд Пилецки - герой, который предупредил мир о Холокосте, но он был убит советским режимом после 1945 года по сфабрикованным обвинениям. В последнее время он стал символом борьбы с германо-русскими тоталитаризмaми на Западе. ЕС сделал его официальным символом с использованием закона. Вскоре после этого Путин начал свою антипольскую кампанию в СМИ
У вас очень грамотный слог и орфография, долго жили в СССР-России?
16:05 26.01.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> У вас очень грамотный слог и орфография, долго жили в СССР-России?
Ни одного дня. Я выучил русский язык после нескольких лет использования IRC — Это была сеть чатов, которая была очень популярна два десятилетия назад. Я должен часто помогать себе переводчиком, чтобы не делать много ошибок. И я выучил русский язык в IRC только потому, что хотел поговорить с русскими, но ни один из них не мог говорить по-английски в желаемой степени, поэтому я был вынужден вместо этого выучить их язык.
16:16 26.01.2020
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
> > эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вас очень грамотный слог и орфография, долго жили в СССР-России?
> > Ни одного дня. Я выучил русский язык после нескольких лет использования IRC — Это была сеть чатов, которая была очень популярна два десятилетия назад. Я должен часто помогать себе переводчиком, чтобы не делать много ошибок. И я выучил русский язык в IRC только потому, что хотел поговорить с русскими, но ни один из них не мог говорить по-английски в желаемой степени, поэтому я был вынужден вместо этого выучить их язык.
Значит от природы способность, завидую белой завистью, а по теме, поверьте, у меня вызывает искреннее недоумение ныняшняя дискуссия, по мотивам второй мировой и поиск виноватых со всех сторон, это больше напоминает горячечный бред больных. Может Китайцы коронавирус в чай Европейским политикам подмешали? Эти могут , с них станется
16:25 26.01.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Значит от природы способность, завидую белой завистью, а по теме, поверьте, у меня вызывает искреннее недоумение ныняшняя дискуссия, по мотивам второй мировой и поиск виноватых со всех сторон, это больше напоминает горячечный бред больных. Может Китайцы коронавирус в чай Европейским политикам подмешали? > Эти могут , с них станется
Хирам Джонсон говорил, что первая жертва войны это правда. Сегодня мы находимся в состоянии войны, после того как американцы утратили свою глобальную гегемонию, а ревизионистские страны, такие как Россия, пытаются улучшить свои позиции на мировой арене, действуя в тени Китая. Кремлевские политики считают, что могут повторить сценарий второй мировой войны - они хотят начать войну в команде ревизионистов современного мирового порядка и прекратить войну в команде победителей - независимо от того, кто победит: американцы или китайцы. Исторический ревизионизм - это просто форма оружия, как ракеты. Русская военная доктрина не столько о танках и ракетах, сколько о войне во многих областях, с особым значением области информации.
В любом случае, я думаю, что большая конфронтация между США, Западной Европой и Россией может иметь разрушительные последствия для всех сторон, и только Китай воспользуется этим.
> > эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значит от природы способность, завидую белой завистью, а по теме, поверьте, у меня вызывает искреннее недоумение ныняшняя дискуссия, по мотивам второй мировой и поиск виноватых со всех сторон, это больше напоминает горячечный бред больных. Может Китайцы коронавирус в чай Европейским политикам подмешали? >> Эти могут , с них станется
>
> Хирам Джонсон говорил, что первая жертва войны это правда. Сегодня мы находимся в состоянии войны, после того как американцы утратили свою глобальную гегемонию, а ревизионистские страны, такие как Россия, пытаются улучшить свои позиции на мировой арене, действуя в тени Китая. Кремлевские политики считают, что могут повторить сценарий второй мировой войны - они хотят начать войну в команде ревизионистов современного мирового порядка и прекратить войну в команде победителей - независимо от того, кто победит: американцы или китайцы. Исторический ревизионизм - это просто форма оружия, как ракеты. Русская военная доктрина не столько о танках и ракетах, сколько о войне во многих областях, с особым значением области информации. > > В любом случае, я думаю, что большая конфронтация между США, Западной Европой и Россией может иметь разрушительные последствия для всех сторон, и только Китай воспользуется этим.
Прости их Господи, ибо не ведуют ,что творят
17:02 26.01.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Прости их Господи, ибо не ведуют ,что творят >
Г-сподь,не когда не простит Холокост!Я надеюсь! Не,тримай в суе,имя Г-спода!
17:03 26.01.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Прости их Господи, ибо не ведуют, что творят
Это самосохраняющийся механизм гибели.
Русские боятся американских противоракетных систем, поэтому они устанавливают ядерное оружие средней дальности, угрожающее Европе. В ответ американцы выходят из договора INF и создают еще больше ядерного оружия средней дальности, что могло бы стать ответом на эту лестницу эскалации. Третья мировая война не будет игрой межконтинентальных баллистических ракет, как мы все боялись во время холодной войны. Речь пойдет о нейтронных бомбах, запущенных из классических обычных пусковых установок, убивающих всю жизнь в желаемых периметрах. Речь пойдет о ядерном оружии малой мощности, запущенном массово с воздуха, моря и земли. Речь пойдет об электронной войне, парализующей все электронные системы противника. И даже если война никогда не произойдет, дестабилизация порядка после окончания «холодной войны» должна привести к массовому распространению ядерного оружия и других видов оружия массового уничтожения. Русские создают военные доктрины, в которых они пишут, что они дают себе право применять ядерное оружие против стран, не обладающих ядерным оружием (так называемая доктрина первого «удара деэскалации»). Это создает новую реальность для многих стран, у которых нет ядерного оружия, но они оказываются на территории потенциальной конфронтации империй — они просто вынуждены тайно начинать ядерные программы на подземных заводах.
Легко выпустить ад, но очень трудно навести порядок в таком дестабилизированном мире.
18:30 26.01.2020
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думы наши много глобальнее прежних. Нам сатанистов предстоит под корень уничтожить. В очередной, последний раз спасти этот Мир. Иначе всему Миру трындец и нам в том числе, за то что могли, но не сделали доброе дело. Вот сидим и думаем…
> > Вспоминаются мне сбжеты из советских фильмов…. > Как сидят рабы-крестьяне (паспорта-то им не давали тогда) в сельсовете и рассуждают о том как коммунизм на всей земле восторжествует….
Никак из украинизированных какие, они помриять горазды) С коммунизмом много сложнее дело обстояло, желающим только мриять и оставалось… столетия-тысячелетия немалые эволюции д.б., которых нет. За последние неск. тысячелетий люди в принципе не изменились, если только в худшую сторону….в целом по больнице. А тут, надо ставить выполнимые цели, тем более ныне много проще, как пару пальцев об асфальт… никаких тебе тяжелых земляных работ в виде рытья окопов и.т.д. Планида у России такая, ислючительных в дерьмо макать. Посему думай не думай, а придется, если всеобщего трындеца не хотим, за неисполнение своих обязанностей. Хотя, всей кучей… тоже вариант, никому обидно не будет, это плюс)) Короче надо подумать… время еще есть, 100 секунд, на часах судного дня. Не думай о секундах свысока…))
18:31 26.01.2020
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
> Сотрудничество евреев с немцами было самым трагичным. Если бы раввины не сотрудничали с немцами, немцам никогда бы не удалось закрыть всех евреев в геттax и полностью контролировать их. Кто собирал евреев в гетто: полиция еврейского гетто. Кто управлял газовыми камерами в лагерях смерти? Sonderkommando, который состоял в основном из еврейского народа.
Знаешь ли ты парень, почему так популярен любой форум в народе? Потому, что даже будучи пенсионером и проживая совсем на небольшие деньги в городке Пердушкины дали, ты можешь представляться нью-йоркским миллионером и доктором исторических наук. Единственно, чего ты не можешь, это своё выдающееся скудоумие, выдать за ум, не говоря уже о знаниях!
Именно категорическое нежелание принимать какую-либо ответственность за все, что происходило с евреями на территории Польши до, во время и после Холокоста, и постоянное повторение этого нарратива поляками так, как будто они заучили наизусть агитационную методичку, делает бесполезными какие-либо попытки Польши снискать сочувствие к ее действительно трагической истории в 1939—1945, да и после войны, во времена социалистического режима.
Типичная ошибка многих людей и народов, которые думают, что принятие ответственности и признание собственной части вины в чем-либо навредят их имиджу в глазах других и поставят их в позицию вечно виноватых и вечно кающихся.
На деле как раз, ровно наоборот. Такое признание поляков, их осознание своей неприглядной роли, их понимание необходимости бороться с тяжелым наследием собственного многовекового антисемитизма, апогеем которого стало участие многих из их предков и родственников в уничтожении евреев — могло бы открыть диалог и помочь Западу и Израилю разглядеть в том числе и польскую трагедию.
Недаром наш министр иностранных дел, сказал может и грубо, но совершенно справедливо:
"Поляки получают свой антисемитизм, прямо с молоком матери!"
18:44 26.01.2020
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
> Это создает новую реальность для многих стран, у которых нет ядерного оружия, но они оказываются на территории потенциальной конфронтации империй — они просто вынуждены тайно начинать ядерные программы на подземных заводах.
Намёк понят. Ну тогда и я открою тебе военную тайну.
В тот самый момент, когда эти плохие парни только начнут практически изготавливать своё ядерное оружие, их просто вернут в столь любимое ими Средневековье и в этом ВСЁ человечество, наконец будет едино.
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прости их Господи, ибо не ведуют, что творят
> > Это самосохраняющийся механизм гибели. >
> Русские боятся американских противоракетных систем, поэтому они устанавливают ядерное оружие средней дальности, угрожающее Европе. В ответ американцы выходят из договора INF и создают еще больше ядерного оружия средней дальности, что могло бы стать ответом на эту лестницу эскалации. Третья мировая война не будет игрой межконтинентальных баллистических ракет, как мы все боялись во время холодной войны. Речь пойдет о нейтронных бомбах, запущенных из классических обычных пусковых установок, убивающих всю жизнь в желаемых периметрах. Речь пойдет о ядерном оружии малой мощности, запущенном массово с воздуха, моря и земли. Речь пойдет об электронной войне, парализующей все электронные системы противника. И даже если война никогда не произойдет, дестабилизация порядка после окончания «холодной войны» должна привести к массовому распространению ядерного оружия и других видов оружия массового уничтожения. Русские создают военные доктрины, в которых они пишут, что они дают себе право применять ядерное оружие против стран, не обладающих ядерным оружием (так называемая доктрина первого «удара деэскалации»). Это создает новую реальность для многих стран, у которых нет ядерного оружия, но они оказываются на территории потенциальной конфронтации империй — они просто вынуждены тайно начинать ядерные программы на подземных заводах. > > Легко выпустить ад, но очень трудно навести порядок в таком дестабилизированном мире.
С появлением гиперзвукового оружия американское ПРО это металлолом — обыкновенный. После переплавки куда может пригодиться. Но в целом мысль понятна. Хотя пока ничего лучше Сахаровского сценария для уничтожения Супостата так и не придумали. И радостно, что именно только к России он неприменим. От нейтронного к примеру, залезь в ванну, помоешься заодно и вылезай спокойно)) А про наши в. доктрины надеюсь не сам придумал, а поддался, как обычный евр, на вашу пропаганду. Хотя как раз сейчас нам просто необходимо пересмотреть свои доктрины в этом направлении… с волками жить, по волчьи выть как говорится. Не все нам с европ ждать к себе наполеонов и гитлеров. Давно наша очередь подошла первыми бахнуть.
