> Про бомбардировку нефтяных приисков Закавказья можем поговорить отдельно. Я несколько лет жизни в это вбухал.
Да было бы любопытно узнать Ваше мнение по этом вопросу. Вопрос: были ли не только разведовательные полёты над Бакинскими нефтепромыслами «наших союзников», но и что-то более агрессивное?
Например факт наглого отказа Сталина вернуть американцам «совершившую вынужденную посадку на нашей территории летающей крепости» якобы пролетавшей для бомбёжки немцев — всегда вызывал странные ощущения. Не были ли они сбиты над Баку?
Ведь факт разведовательных полётов задокументирован, а где полёты над чужой территорией там и инциденты.
> ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про бомбардировку нефтяных приисков Закавказья можем поговорить отдельно. Я несколько лет жизни в это вбухал.
> > Да было бы любопытно узнать Ваше мнение по этом вопросу. > Вопрос: были ли не только разведовательные полёты над Бакинскими нефтепромыслами «наших союзников», но и что-то более агрессивное? >
> Например факт наглого отказа Сталина вернуть американцам «совершившую вынужденную посадку на нашей территории летающей крепости» якобы пролетавшей для бомбёжки немцев — всегда вызывал странные ощущения. Не были ли они сбиты над Баку? > > Ведь факт разведовательных полётов задокументирован, а где полёты над чужой территорией там и инциденты.
Не было никаких полетов. Англия планировала бомбардировки нефтяных полей Азербайджана, Дагестана и Чечни. Строились аэродромы в Турции, Ираке и Сирии. Стояла задача лишить Германию горюче-смазочных материалов, поступающих из Советского Союза и разрушить сельское хозяйство страны накануне войны. Планировалось задействовать бомбардировщики «Веллингтон» Но они слабые, двухмоторные. С них сняли фюзеляжи из алюминия и поставили из перкаля. Но лучше не стало. Отбомбится они еще могли, на при боковом и встречном ветре они не могли вернуться. Кроме того, в районе маршрута нами была выставлена мощная зенитная оборона. В мае 1940 года англичане отказались от этой затеи.
>> ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Про бомбардировку нефтяных приисков Закавказья можем поговорить отдельно. Я несколько лет жизни в это вбухал.
>>
>> Да было бы любопытно узнать Ваше мнение по этом вопросу. >> Вопрос: были ли не только разведовательные полёты над Бакинскими нефтепромыслами «наших союзников», но и что-то более агрессивное? >>
>
>> Например факт наглого отказа Сталина вернуть американцам «совершившую вынужденную посадку на нашей территории летающей крепости» якобы пролетавшей для бомбёжки немцев — всегда вызывал странные ощущения. Не были ли они сбиты над Баку?
>> >> Ведь факт разведовательных полётов задокументирован, а где полёты над чужой территорией там и инциденты.
> > Не было никаких полетов. Англия планировала бомбардировки нефтяных полей Азербайджана, Дагестана и Чечни. Строились аэродромы в Турции, Ираке и Сирии. Стояла задача лишить Германию горюче-смазочных материалов, поступающих из Советского Союза и разрушить сельское хозяйство страны накануне войны. Планировалось задействовать бомбардировщики «Веллингтон» Но они слабые, двухмоторные. С них сняли фюзеляжи из алюминия и поставили из перкаля. Но лучше не стало. Отбомбится они еще могли, на при боковом и встречном ветре они не могли вернуться. Кроме того, в районе маршрута нами была выставлена мощная зенитная оборона. В мае 1940 года англичане отказались от этой затеи.
1. А как быть с воспоминаниями очевидцев видевших полёты иностранных самолётов над Баку в 1940-м? пусть даже "с целью фоторазведки и разметки будущих бомбардировок"?
2.
24 марта 1940, с двумя фотографами разведчик поднялся и перелетел иранское высокогорье и затем оказался в небе над Баку. Час, никем не обнаруженный, самолет-разведчик кружил над городом на высоте 7 тыс. метров и производил съемку. По возвращении самолёта на военную базу результаты разведывательных съемок были представлены в разведцентр МИ-6 и в разведку английских ВВС. После изучения и обсуждения полученных результатов были разработаны 2 сходных по характеру плана под кодовыми названиями — британский «Ма-6» и французский «RIP».
Согласно им, для нанесения бомбового удара по нефтепромыслам Баку предполагалось привлечь 90 — 100 самолетов, планировалось использовать бомбардировщики американского производства «Глен Мартин" и английские бомбардировщики «Блэнхейм». Удары должны были осуществляться и днем, и ночью с различных высот. В результате таких бомбардировок, Баку планировалось уничтожить за две недели, Грозный — за 12 дней, а Батуми — за полтора дня Источник: Военное обозрение
Обратите внимание на планирующиеся в нападении на СССР американские самолёты — скорее всего с американскими экипажами (на таких операциях надо использовать профессионалов досконально знающих свои самолёты)
3.
французское правительство в соглашении с английским кабинетом министров начали планировать «Непосредственное вторжение на Кавказ». Так, заместитель начальника французского Главного штаба Военно-воздушных сил генерал Бержеро писал следующее: «Из района Ближнего Востока начнется наступление на Баку… Затем оно будет развиваться в северном направлении навстречу армиям, наступающим из Скандинавии и Финляндии на Москву «
По выделенному: Из района Ближнего Востока (из Ирана) в 1941 данное наступление Британцев действительно началось! Советской стороне был выдвинут ультиматум об оккупировании нашего Кавказа — Британской армией. СССР был вынужден снять с фронта самые лучшие полнокровные армии и двинуть их в Иран навстречу Британской армии вторжения — получив из-за этого Киевский котёл. и держать их там всю войну — не возвращая их даже в самые критические моменты, когда рисковал отзывая войска с «Японского фронта».
Но англичан никак не оставляла идея заменить советские войска в Иране своими и даже продвинуть их еще дальше на Кавказ. Получив ясный ответ В. М. Молотова на встрече 13 октября, С. Криппс, тем не менее, на следующей встрече 22 октября поставил вопрос теперь уже о вводе британских войск на Кавказ. Он отметил, что «посылка войск через Иран ввиду незначительного грузопотока, проходящего через эту страну, представляется вполне возможной». На это В. М. Молотов возразил, что «Кавказ не нуждается в защите, так как там нет фронта"
4.
Из района Ближнего Востока начнется наступление на Баку… Затем оно будет развиваться в северном направлении навстречу армиям, наступающим из Скандинавии и Финляндии на Москву
Тут очевидно речь о предстоящем Германском вторжении, а не о Скандинавско-Финском! не такие уж чудаки французские генералы что бы не понимать что Скандинавско-Финские войска даже до Ленинграда не дойдут не то что до Москвы!
И КАК БЫТЬ СО ВСЕМ ЭТИМ?
15:35 07.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И КАК БЫТЬ СО ВСЕМ ЭТИМ?
Забей.
16:29 07.05.2019
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И КАК БЫТЬ СО ВСЕМ ЭТИМ?
> > Забей.
Отсутствие аргументов показательно.
Франция планирует, что её солдаты ударят по нашему Кавказу. И действительно через год в 1942 г. её солдаты такой удар наносят! (Эти самые солдаты которые якобы сдали Францию за неделю и убрались за Ла-Манш) но при этом в 1941—1942 воюют уже по настоящему — в Сталинграде и в Моздоке.
Британцы ставят ультиматумы о допуске их войск на Кавказ через Иран в октябре 1941 и нам приходится создавать сильнейший заслон на дальних подступах в Иране.
1938−1940 это инсценировка захвата Европы Гитлером. На деле идёт её передача в лизинг под обещание поделится будущими колониями на месте разгромленного СССР. Никаких сражений с немецкими солдатами в Европе и в Африке не было — каждый Европейский и колониальный солдат тщательно сберегался для предстоящего нападения на СССР.
16:56 07.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> 1938−1940 это инсценировка захвата Европы Гитлером.
Почитайте завещание Гитлера. Объединенная Европа, это не его идея, это парадигма развития европейской цивилизации на протяжении многих веков. Как говорил Бисмарк, «Меня не интересуют ваши намерения, мне интересны только ваши возможности.» Возможности Европы лежат за её приделами. Так было в 16 веке, так и сейчас. Люди не меняются, меняются только способы убивать. Советский Союз был красивой мечтой, испохабленной дрянными людьми. Евросоюз создан похабными людьми, с завышенной самооценкой. Читайте «Экклесиаст». Что было, то и будет. Что прожито, то вернется. Люди не меняются.
22:06 07.05.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> а чего афганские пастухи нагнули Великую советскую армию
А чего афганские пастухи гнут американскую армию.
09:45 08.05.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> А чего афганские пастухи гнут американскую армию.
Они ее не гнут. Американцы не уйдут из афганистана ни при каких условиях. Очень удобная площадка. Пулять можно во все стороны. Именно поэтому сегодня идет активная разработка роботизированного оружия. Американские беспилотники отрабатывают по талибам, а рулят ими с базы в Аризоне. Геймеры с джойстиками. Перед вторжением американских войск в Афганистан, в аэропорту Кабула приземлился самолет С-130. Из него выполз инкассаторский броневик и вышли мальчики. Не киношные, а те самые. Сухие, жилистые, под пятьдесят. Все направились в американское посольство. Там из броневика разобрали дипломаты и разъехались по стране. Навестили всех полевых командиров в авторитете. Сказали:"Здесь миллион. Ты берешь и не во что не вмешиваешься, или не берешь." Взяли все. И не потому, что понимали, если он уйдет с дипломатом, вместо него придет снайпер. Этим их не напугаешь. Им предложили более дорогой подарок. Для них открыли международные банки. Сегодня через них идет вся афганская наркота. Ежегодно рейсом Кабул — Карачи — Лондон перелетает 1.5 миллиона человек. Эти новоявленные бизнесмены не рубят в финансовой и банковской дисциплине. Их консультанты сидят в Лондоне. Забавно за ними наблюдать. В Кабуле они заходят в самолет в национальной одежде, а Лондоне выходят в дорогих европейских костюмах. А вы тут, операция «Копье», бомбардировка Кавказа. Черчилль в 1945 году норовил напасть на Советский Союз силами Англии, Франции и США, погнав перед собой немецкие войска, находящиеся в плену. А сколько потом всего было. На эту тему можно частушки писать.
10:20 08.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Именно с 1934 года можно отсчитывать начало объединения.
С января 1934-го…когда гиена европы - Польша, заключила пакт с Германией - Гитлер-Пилсудский.
10:30 08.05.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> ….а чего афганские пастухи нагнули Великую советскую армию? то же специально поддавались?
Когда? После ухода Советской Армии, еще три года без неё Наджибулла гонял этих пастухов. Пока "перестройщики" окончательно не предали его… перестав продавать горючее к технике.
21:05 08.05.2019
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> Навестили всех полевых командиров в авторитете. Сказали:"Здесь миллион. Ты берешь и не во что не вмешиваешься, или не берешь." Взяли все.
Согласен с Вашей версией до этого момента. Дальше американцы выяснили, что они в Афганистане переступили не только географические, но и логические и культурные границы.
Работать с местными афганцами способны только русские в силу понимания их культурного кода. Афганский бай деньги всегда возьмёт! но его слово ничего не стоит. Он живёт сегодняшним днём и обычаями. Никакие деньги ему не заменят уважение и следование его дедовским традициям. Деньги даже оскорбительны — он лучше примет подарок баранами.
Логическая цепочка: нет сотрудничества — нет денег - просто не проникает в его голову! Как у кота гадящего Вам в тапки из вредности. Потому что "сотрудничает он сам, а деньги ему передаёт Аллах из рук американцев" Ты должен каждый день говорить с ним на его волне. И я никогда не видел в этом проблемы.
Афганцев нельзя купить, их можно только арендовать (современная американская поговорка)
07:48 09.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Афганцев нельзя купить, их можно только арендовать (современная американская поговорка)
Оказывается, что я в 80-х годах говорил по американски? Какой я молодец!
08:45 09.05.2019
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1938−1940 это инсценировка захвата Европы Гитлером.
> > Почитайте завещание Гитлера. Объединенная Европа, это не его идея, это парадигма развития европейской цивилизации на протяжении многих веков. Как говорил Бисмарк, «Меня не интересуют ваши намерения, мне интересны только ваши возможности.» Возможности Европы лежат за её приделами. Так было в 16 веке, так и сейчас. Люди не меняются, меняются только способы убивать. Советский Союз был красивой мечтой, испохабленной дрянными людьми. Евросоюз создан похабными людьми, с завышенной самооценкой. Читайте «Экклесиаст». Что было, то и будет. Что прожито, то вернется. Люди не меняются.
Мечта вернется, ибо она жива и это не только наша мечта Свобода, равенство и братство — в истинном понимании этих слов — мечта каждого человека
08:48 09.05.2019
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Хорошая тема, спасибо буду читать.
Лучше нормальные книги о войне почитайте, а не эти бредни
но его слово ничего не стоит. Он живёт сегодняшним днём и обычаями. Никакие деньги ему не заменят уважение и следование его дедовским традициям. Деньги даже оскорбительны — он лучше примет подарок баранами. 
Ты должен каждый день говорить с ним на его волне. И я никогда не видел в этом проблемы.