Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Отметим, что российские власти продолжают отрицать факт массового насилия, совершенного советскими военнослужащими в отношении немецких женщин. quoted1
так все немцы теперь — это потомки советских солдат получается?
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
> так все немцы теперь — это потомки советских солдат получается? quoted1
Вот посмейся... :
Размечтался, и вдруг в распахнутые ворота входят две шестнадцатилетние девочки-немки. В глазах никакого страха, но жуткое беспокойство.
Увидели меня, подбежали и, перебивая друг друга, на немецком языке пытаются мне объяснить что-то. Хотя языка я не знаю, но слышу слова «мутер», «фатер», «брудер».
Мне становится понятно, что в обстановке панического бегства они где-то потеряли свою семью.
Мне ужасно жалко их, я понимаю, что им надо из нашего штабного двора бежать куда глаза глядят и быстрее, и я говорю им:
— Муттер, фатер, брудер — нихт! — и показываю пальцем на вторые дальние ворота — туда, мол. И подталкиваю их.
Тут они понимают меня, стремительно уходят, исчезают из поля зрения, и я с облегчением вздыхаю — хоть двух девочек спас, и направляюсь на второй этаж к своим телефонам, внимательно слежу за передвижением частей, но не проходит и двадцати минут, как до меня со двора доносятся какие-то крики, вопли, смех, мат.
Бросаюсь к окну.
На ступеньках дома стоит майор А., а два сержанта вывернули руки, согнули в три погибели тех самых двух девочек, а напротив — вся штабармейская обслуга — шофера, ординарцы, писари, посыльные.
— Николаев, Сидоров, Харитонов, Пименов… — командует майор А. — Взять девочек за руки и ноги, юбки и блузки долой! В две шеренги становись! Ремни расстегнуть, штаны и кальсоны спустить! Справа и слева, по одному, начинай!
А. командует, а по лестнице из дома бегут и подстраиваются в шеренги мои связисты, мой взвод. А две «спасенные» мной девочки лежат на древних каменных плитах, руки в тисках, рты забиты косынками, ноги раздвинуты — они уже не пытаются вырываться из рук четырех сержантов, а пятый срывает и рвет на части их блузочки, лифчики, юбки, штанишки.
Выбежали из дома мои телефонистки — смех и мат.
А шеренги не уменьшаются, поднимаются одни, спускаются другие, а вокруг мучениц уже лужи крови, а шеренгам, гоготу и мату нет конца.
Девчонки уже без сознания, а оргия продолжается.
Гордо подбоченясь, командует майор А. Но вот поднимается последний, и на два полутрупа набрасываются палачи-сержанты.
Майор А. вытаскивает из кобуры наган и стреляет в окровавленные рты мучениц, и сержанты тащат их изуродованные тела в свинарник, и голодные свиньи начинают отрывать у них уши, носы, груди, и через несколько минут от них остаются только два черепа, кости, позвонки.
Мне страшно, отвратительно.
Внезапно к горлу подкатывает тошнота, и меня выворачивает наизнанку.
Майор А. — боже, какой подлец!
Я не могу работать, выбегаю из дома, не разбирая дороги, иду куда-то, возвращаюсь, я не могу, я должен заглянуть в свинарник.
Передо мной налитые кровью свиные глаза, а среди соломы, свиного помета два черепа, челюсть, несколько позвонков и костей и два золотых крестика — две «спасенные» мной девочки.
Другая команда возвращает в части разбежавшихся по городу в поисках «удовольствий» солдат и офицеров, объясняет им, что город и район окружены. С трудом создает круговую оборону.
В это время в костел загоняют около двухсот пятидесяти женщин и девочек, но уже минут через сорок к костелу подъезжают несколько танков. Танкисты отжимают, оттесняют от входа моих автоматчиков, врываются в храм, сбивают с ног и начинают насиловать женщин.
Я ничего не могу сделать. Молодая немка ищет у меня защиты, другая опускается на колени.
— Герр лейтенант, герр лейтенант!
Надеясь на что-то, окружили меня. Все что-то говорят.
А уже весть проносится по городу, и уже выстроилась очередь, и опять этот проклятый гогот, и очередь, и мои солдаты.
— Назад, е… вашу мать! — ору я и не знаю, куда девать себя и как защитить валяющихся около моих ног, а трагедия стремительно разрастается.
Стоны умирающих женщин. И вот уже по лестнице (зачем? почему?) тащат наверх, на площадку окровавленных, полуобнаженных, потерявших сознание и через выбитые окна сбрасывают на каменные плиты мостовой.
Хватают, раздевают, убивают. Вокруг меня никого не остается. Такого еще ни я, никто из моих солдат не видел. Странный час.
Танкисты уехали. Тишина. Ночь. Жуткая гора трупов. Не в силах оставаться, мы покидаем костел. И спать мы тоже не можем.
Сидим на площади вокруг костра. Вокруг то и дело разрываются снаряды, а мы сидим и молчим.
Утром две дивизии разрывают кольцо нашего окружения, и мы уже оказываемся в тылу.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Вспомнил об освобожденных из немецкого концлагеря Сувалки наших военнопленных. > > В центре этого городка были кирпичные двухэтажные дома, а мы остановились в деревянном доме и развернули радиостанцию прямо на дороге. А по дороге шли освобожденные нашими войсками лагерники, бывшие красноармейцы, и кто-то из них попросил воды, зашел в дом, напился и по рассеянности оставил на столе черную записную книжку. > > Открываю и понимаю, что это дневник нашего офицера, раненного в 1941 году при отступлении и попавшего сначала в лазарет при лагере. Старший лейтенант, инженер, москвич описывает, как уже в конце первой недели по доносам соседей по баракам расстреливали эсэсовцы всех коммунистов и евреев, и фраза прописными буквами: «КОГДА ПРИДЕТЕ, НЕ ВЕРЬТЕ НИКОМУ! ВСЕ, КТО ОСТАВАЛСЯ ВЕРЕН РОДИНЕ, РАССТРЕЛЯНЫ. Остались в живых только те, кто так или иначе сотрудничал с лагерным начальством». И опять как вопль: «НЕ ВЕРЬТЕ НИКОМУ!» > > А дальше фамилии предателей и факты предательств. > > Медленно он умирает в лагерном лазарете, и вдруг радость! Он находит человека, которому можно доверять. Это почти мальчик, ему девятнадцать лет, но он не предатель, и завещание: «КОГДА Я УМРУ, ПЕРЕШЛИ МОЙ ДНЕВНИК ПО МОЕМУ МОСКОВСКОМУ АДРЕСУ, и пусть мои родственники сообщат куда надо правду об изменниках, которые будут прикидываться защитниками». > > А дальше уже девятнадцатилетний описывает, как его друг умер, и просит того, кто найдет книжку, сохранить ее и направить по адресу его родных, которые тоже москвичи. > > Я немедленно пишу со всеми возможными подробностями два письма в Москву. Родственники офицера не ответили, а родственники солдата — о, что это было за письмо, что за вопль радости. «Подтвердите, подтвердите ради бога, что он жив!» Я подтверждаю, но уже через несколько дней получаю второе письмо. «Мы благодарим вас, вчера получили от него письмо, он жив!» > > Все это слава богу! > > Страшный дневник этот хранил я в своем рюкзаке. > > К сожалению, при переправе по льду через одну из восточнопрусских речек образовалась трещина, задние колеса перегруженной нашей полуторки провалились под лед, и машина начала все глубже уходить в образовавшуюся полынью. Соседи успели зацепить за крюк на радиаторе железный трос. Ночь была беззвездная, почти ничего не видно. > > Кто-то догадался поджечь двухэтажный барочный дворец на берегу реки. Сноп пламени успел осветить импровизированную переправу и тонущую нашу рацию. > > Когда машину потащили вперед, лед провалился перед передними колесами. Пришлось срочно отцепить трос. Все следующие за нами машины проложили по покрытому снегом льду дорогу метров тридцать левее. > > Жалко, что во время возни вокруг тонущей нашей рации уронил я в образовавшуюся полынью свой рюкзак с письмами от родителей и друзей, с дневником погибшего в концлагере старшего лейтенанта. > > Прав ли он был? Не знаю. > Утрата блокнота была для меня тяжелой потерей. Особенно я переживал, что не переписал фамилии изменников и предателей.
> > В 1945 году образ мыслей умирающего офицера целиком совпадал с моим. Первым моим желанием в момент, когда я читал его дневник, было переслать его на Лубянку. Но чем это отличалось бы от «подвига» Павлика Морозова? Образ врага, страх возмездия? > quoted1
Ужас. Прямо «Дневник Анны Франк», написанный шариковой ручкой. Какая-то книга, которую лагерник ухитрился писать, кем-то почему-то забыта, а потом в полынью вообще провалилась.
Вот так и делается пропаганда. Пишут и пишут про изнасилования. И вырастают потом поколения дебилов, которые ничего не знают про войну, и долбят как бараны про изнасилования.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Книга воспоминаний Леонида Рабичева > "Война всё спишет. Воспоминания офицера-связиста 31-й армии. 1941−1945″ > (М.: ЗАО «Центрполиграф», 2009.)) quoted1
Слыш карабас-барабас, что опять начинаешь про одно и то же. Старого дурака фронтовика выжившего из ума цитируешь. Война это всегда грязь, а ты хочешь унитаз вычистить и в говне не вымазаться, а так не бывает. Съезди один раз на войну запоёшь по другому.
Карабас, твои ОБС, да такого гнусного рода, малодопустимы.
Очевидная выдумка на 100%, фальшивка. Чрезмерно потому что. У лгунов, которые такое пишут, берегов нет. (К тому же придумано, очевидно, задистом-маньяком.) Крестики у свиней в навозе он увидел. Мерзкие лгуны-фальсификаторы.
Сколько же тут стукнутых-помешанных. Одни — на зверствах большевиков-чекистов, другие — советских. И кто эту братию так в детстве за-моно-программировал?
Насчет изнасилованных миллионов и убитых немок, да так массово, скрыть было бы невозможно. И все мы бы узнали об этом еще в детстве, от свидетелей, что рассказывали бы обязательно. Слишком много должно было быть людей задействовано.
Никто ничего не слышал даже во времена "Огонька" Коротича и в 1990-е. Слышь, Карабас, из какой жопы все это появилось именно в последние лет 10-15? Подмывает меня спросить о твоих соплеменниках, что понапишут, да уж не стану.
> Другая команда возвращает в части разбежавшихся по городу в поисках «удовольствий» солдат и офицеров, объясняет им, что город и район окружены. С трудом создает круговую оборону.
> > В это время в костел загоняют около двухсот пятидесяти женщин и девочек, но уже минут через сорок к костелу подъезжают несколько танков. Танкисты отжимают, оттесняют от входа моих автоматчиков, врываются в храм, сбивают с ног и начинают насиловать женщин. > quoted1
Послушайте, болезный Вы бы дали эту макулатуру почитать… аха… Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> один из тех что выходят 9-ого мая «железками позвенеть»… quoted1
…ветеранам в Тель-Авиве 9 мая И мы бы вас здесь больше не видели Так от «железок» бы и крякнули
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот так и делается пропаганда. > Пишут и пишут про изнасилования. > И вырастают потом поколения дебилов, которые ничего не знают про войну, и долбят как бараны про изнасилования. quoted1
Мне только что в голову пришло: даже в конце 1980-х и в 1990-х этого еще не было. Хотя обсирали СССР тогда богато, как и то, что Сталин «трупами закидал». Опять же — такие штуки утаить невозможно было бы, на Западе бы писали бы во времена холодной войны обязательно, а наши бы диссиденты подхватили.
Мне ничего ни разу не встречалось. Даже в подпольной литературе типа самиздата Солженицына хотя бы.
Это веяние именно последних лет 10−15, между прочим. Из этой временной жопы ноги растут.
У меня еще предположение, что за жопа, откуда растут. Небось, насмотрелись фильмов про Руанду 1990-х и начитались хроники. Именно там так поступали тогда то ли бхутту с тутси, то ли тутси с бхутту. Когда сотни загонялись на изнасилование. Но это был просто геноцид, заведомое уничтожение стояло в плане (причем уничтожали, между прочим, не сильно хороший народ, если по истории; прорвалось то есть).
Эти чудаки-фальсификаторы ничего сами придумать неспособны, у них даже эротико-садистская фантазия убогая.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот так и делается пропаганда. >> Пишут и пишут про изнасилования. >> И вырастают потом поколения дебилов, которые ничего не знают про войну, и долбят как бараны про изнасилования. quoted2
>Мне только что в голову пришло: даже в конце 1980-х и в 1990-х этого еще не было. Хотя обсирали СССР тогда богато, как и то, что Сталин «трупами закидал». > Опять же — такие штуки утаить невозможно было бы, на Западе бы писали бы во времена холодной войны обязательно, а наши бы диссиденты подхватили. >
> Мне ничего ни разу не встречалось. Даже в подпольной литературе типа самиздата Солженицына хотя бы. > > Это веяние именно последних лет 10−15, между прочим. Из этой временной жопы ноги растут. quoted1
Падает моральный уровень в обществе. Потому и начинают нести уже просто незнамо что. И громоздят брехню горами.
Читаю тут уже просто беспредел. Почти не стесняясь укры, прибалты уже оправдывают Гитлера. Мол освобождать пришел, с большевизмом бороться. Просто гниды повылезали из всех щелей.
>>А что это за говнюк, что ты его за достоверный источник принимаешь? quoted2
> > Простой такой «говнюк», один из тех что выходят 9-ого мая «железками позвенеть»….
> > Ты в суд на него за клевету подай. > За очернение светлого образа воина освободителя. quoted1
В 2009 году книгу выпустил, ветеран? Закрой левый глаз («Свистишь, косой»). Написать кто угодно что угодно может. Ясно, что изнасилования были, и, может, даже массовые. Как и всюду в таких случаях. Может, даже какие старые немки и помнят. Но они помнят — свой эпизод, а не массовые оргии, как в Руанде. Кто бы такое допустил тогда? Никому под расстрел из начальства не захотелось бы.
Все эти дикие масштабы и подробности — из 21-го пальца высосаны, мочевидно, и совсем недавно. Спроси своего Рабиновича (или как там его), что эту книгу написал, не смотрел ли он фильмы про Руанду, не читал ли.
> Кстати, хотел сначала написать, что тема дурацкая, зачем вообще и откуда высосана. Да Карабас с таким же подвернулся. > > Проститутки бедных победителей, вишь ли, замучили. quoted1
> Карабас, хватит фейки плодить. Давно развенчаны басни. > Изнасилования, ясно, были, как и всюду при оккупации, но насчет массовости и тому подобной рекламной шумихи — для чего байки? СССР должен был государство социалистическое построить там, и что, позволили бы озлоблять народ? >
> Есть также документы и свидетельства очевидцев, и я их читал как-то. Насчет того, с какой строгостью тогда насилия в сов. армии карались. > > Западные педрилы чего угодно напридумывают, тем более спустя 50−70 лет. Это запоздалая военная пропаганда, точно так же, как с мылом из евреев и абажурами из кожи заключенных. quoted1
Действительно комментарий сдержан и выверен.
Но если всегда действовать только так, то в итоге мы всегда в проигрыше, потому что на Западе кроме науных и ответственных результатов, есть еще и популярная линия нацеленная на пропаганду. И компенсировать ее сможет точно такая же, но с обратным знаком. О том и тема.
Опровергать нужно не только мнение британских ученых с фактами на руках, но и наведенное мнение европейского обывателя — с яркими и сочными образами. Боротся с ними только фактами — обрекать себя на поражение.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Увидели меня, подбежали и, перебивая друг друга, на немецком языке пытаются мне объяснить что-то. Хотя языка я не знаю, но слышу слова «мутер», «фатер», «брудер» quoted1
И что? перед нами профессиональные проститутки. Созданные своим государством. Кто служил в Советсткой армии тот с таким очевидно сталкивался — когда девочки каждый день сами перелезали через забор в казарму к сотне солдат. Я последние полгода срочки в Прибалтике дослуживал. Одну звали Вильма другую Аушра.
Зов плоти, а если он ещё помножен на профессиональную подготовку — страшное дело. Но в этом случае уже отвечает государство как работодатель и заказчик. А значит никакого надрыва, а только компенсации.