В этой теме собираюсь поделиться с форумчанами впечатлениями от прочтения "Истории Китая" Меликсетова А.
Естественно, тут будут цитаты из того, что мне покажется интересным и комментарии (если таковые возникнут по ходе прочтения).
Возможно, на форуме есть специалисты по истории Китая, но полагаю, что большинство знает эту историю весьма поверхностно. Или не знает совсем. Сам я отношусь к категории "знает весьма поверхностно")
Не уверен, что получится что-то интересное, но для "Страниц истории", наверное, пойдёт)
16:41 10.04.2016
"Обычно каждая новая династия после своего утверждения на престоле создавала комиссию профессиональных историков, в задачу которых входило написание истории предшествующей династии. Всего таких историй традиционно насчитывается 24.... члены этих комиссий (они все таки были не просто историками, а чиновниками по ведомству истории!) препарировали в нужном духе исторический материал. Однако это «переписывание» истории происходило при строгом соблюдении накопленной веками конфуцианской этики и дидактики, нравоучительной заданности: история всегда должна была подтверждать, что небесную санкцию на управление Китаем (Поднебесная империя) может получить только тот, кто обладает наивысшей благодатью-добродетелью дэ."
Исходя из этого, китайская историческая традиция исходит из несколько необычных для историков, делающих свою работу "под заказ" подхода. Они не поливали грязью правителей предыдущих династий. Сильно их расхваливать тоже им не полагалось "по должности". Всё же новые династии должны были показать, что низвержение предыдущей династии основывалось на каких-то критических ошибках. По крайней мере, так я понял)
16:48 10.04.2016
"религия, идеология, общественная мысль рассматриваются как не менее существенные факторы исторического развития, чем способы обработки земли или формы землевладения и отношения собственности."
Забыл сказать. Эту работу, цитаты из которой тут будут приводиться, подготовлена в 2002-м году. Поэтому "рабовладение-феодализм-капитализм- коммунизм", который слишком схематичен и вызывает некоторое раздражение при прочтении пусть и качественных, но слишком упрощённо-абстрактных исторических конструкций, тут не будет основой изложения. Что уже неплохо.)
17:46 10.04.2016
"Глава I. Формирование основ государства и общества в Китае 1. Археология о предыстории Китая... предыстория начинается с так называемого синантропа, т.е. обнаруженной в районе Пекина разновидности человекообезьяны, или архантропа.... современная физическая антропология все больше склоняется в пользу точки зрения, что синантроп был тупиковой ветвью развития человекообразных... признанные специалисты.. вынуждены признать, что о чистоте линий не может идти речи и что в процессе мутаций... был «кто-то еще», кто «вмешался» в этот процесс со стороны, т.е. из числа сапиентных людей, прибывших в Китай извне...
Где-то в научно-популярных программах слышал, что часть учёных исходят из того, что первые Хомо Сапиенс возникли в Китае автономно. Здесь авторы пишут, что для такого предположения нет научных оснований. Синантроп был тупиковой ветвью эволюции. Следовательно китайцы - результат общей эволюции человечества.
Реконструкция синантропа:
"следы неолитической революции в полном ее объеме и на протяжении ряда тысячелетий прослеживаются археологами — в пределах Старого Света — лишь в одном регионе, на Ближнем Востоке. ... одно несомненно: неолитической революции типа ближневосточной более нигде не обнаружено..."
Еще одно указание на влияние ближневосточной неолитической революции на доисторический Китай.
"китайские варианты серии неолита расписной керамики заметно отличались от ближневосточных (основное зерно — чумиза, одомашненное животное — свинья восточно-азиатской породы... Кое-что в этом варианте китайского неолита было весьма специфическим (скапулимантия, т.е. практика гадания на костях; сосуды типа ли с тремя ножками в виде вымени)..."
А здесь интересна специфика. О "чумизе" - вообще ничего не слышал. Похоже, эта одомашненная свинья имела немалую роль в истории древних китайцев. Ну и гадание на костях... (на рисунке - современный набор )
"Все эти условия, объективно достаточные для... функционирования аппарата администрации ... уже существовали в бассейне Хуанхэ в середине II тыс. до н.э. Дворцовые комплексы, представленные, в частности, находками в Эрлитоу и Эрлигане, наглядно свидетельствуют именно об этом...."
Ну это почти общеизвестно. Первые протогосударственные образования в Китае появились тогда, когда предки нынешних "светочей демократии" еще ловко лазали по деревьям)
"неожиданными находками: рядом с царственным покойником и многими сотнями сопровождавших его на тот свет сподвижников, жен и слуг были обнаружены ... великолепные боевые колесницы с тонкими и прочными колесами со множеством спиц, а также запряженные в эти колесницы боевые лошади. Ни колесниц, ни повозок, ни просто колес, за исключением гончарного круга, китайский неолит не знал.Не было в неолитическом Китае и одомашненной лошади,... Обнаруженные археологами в царских гробницах Аньяна колесницы по своему типу являются копией хетто-митаннийских и вообще индоевропейских.... Вопрос лишь в том, как, каким образом индоевропейского типа боевые колесницы (не говоря уже о лошадях)появились в средней части бассейна Хуанхэ — если принять во внимание, что следов колесниц к востоку от Алтая (да и там, скорее, были телеги, чем колесницы) археологами пока не обнаружено."
18:26 10.04.2016
2. Протогосударство Шан...
"феномен власти-собственности... сводится к праву верховного правителя надобщинного коллектива распоряжаться всем его достоянием как бы от его имени и в его интересах. Это право основано не на собственности — собственности как таковой общество, о котором идет речь, не знает, — оно основано только на власти правителя.... Идеи Маркса об «азиатском» («государственном») способе производства вписываются в современные представления о Востоке, излагаемые в нашей книге, опирающейся в этом смысле на фундамент современной антропологии...."
Всё-же изложение авторов не избежало марксистского подхода. С одной стороны, это было бы странно - авторы, очевидно, учились в советских ВУЗах, с другой стороны - глупо бросаться "из огня, да в полымя", игнорируя какие-то наработки, сделанные весьма неглупыми людьми, работавшими над проблемой ранее.
"Напомним, однако, что к западу от бассейна Хуанхэ в эпоху Шан жило индоевропейское племя тохаров. Известный исследователь тохаров Э. Паллиблэнк еще в 1966 г. предположил, что это племя могло сыграть посредническую роль в проникновении в Китай элементов урбанистической цивилизации.... виднейшего историка китайской культуры Д. Нидэма, обнаруживают впечатляющие параллели в календарно-астрономических и астрологических традициях шанско-чжоуского Китая и Ближнего Востока... своеобразная историческая амнезия. Китай, как известно, страна истории. Тем необъяснимей тот странный факт, что в шанских надписях отсутствуют сведения об историческом прошлом шанцев. Такого рода нарочитая историко-мифологическая амнезия, быть может, как-то связана с загадкой происхождения шанцев аньянской фазы: шанские правители-ваны быстро ассимилировались в монголоидной среде аборигенов (если предположить, что они были потомками мигрантов, прибывших в бассейн Хуанхэ на боевых колесницах с аксессуарами неизвестной китайскому неолиту и раннему бронзовому веку развитой урбанистической цивилизации), не желали вспоминать о прошлом и вели себя в этом смысле наподобие древнерусских Рюриковичей. ..."
Весьма интересно! Исходя из этих предположений, в Древнем Китае были свои "рюриковичи", которые управляли протогосодурственным образованием Шан.
18:39 10.04.2016
Из этой-же главы. Тоже интересно:
2. Протогосударство Шан
"Ближневосточные по происхождению злаки — пшеница, ячмень (знакомые, видимо, уже и луншаньцам), а также бобы, фасоль, конопля, различные овощи и фрукты, не говоря уже о чумизе, были хорошо известны шанцам. Но они знали и то, что в те времена не знал еще никто в мире, — имеется в виду шелководство, уникальное китайское изобретение. "
Здесь интерес представляет еще одна связь древнего Китая с Ближним Востоком. Помимо колесниц и лошадей, неведомым образом попавшим в Китай, есть еще злаки, которые также были привнесены в Китай извне. Через тохарцев?
"Правитель-ван, возглавлявший шанцев... был,... одновременно и первосвященником. Именно он исполнял торжественные ритуалы в честь покойных предков ди или шан-ди (ди, шан-ди — это живущие наверху, т.е. на небе).... шан-ди оповещаются обо всем, что происходит на земле с их потомками, а те обращаются к ним за советом и содействием по любому поводу, будь то урожай, война или благополучное разрешение от бремени супруги вана. ... Наконец, что весьма существенно, отсутствуют храмы и храмовые комплексы, вместо них — храмы-алтари в честь все тех же умерших предков-ди, шан-ди."
Удивительное отсутствие мифологииОтсутствие храмов и священников. Почитание предков. Очень похоже на более известные японские синтоистские традиции, явно позаимствованные из Китая.
"Чужеземцы же из числа пленников, о которых много говорится в надписях, в лучшем случае могли использоваться (пока не подошел день очередного торжественного принесения их в жертву в честь того или иного предка) на тяжелых работах..."
19:51 10.04.2016
3. Чжоусцы и крушение Шан. Институционализация Чжоу У-ван в 1027 г. (до н. э) в битве при Муе одолел войско последнего шанского вана Чжоу Синя.
Детально цитировать эту часть не считаю интересным. В конце-концов, мы знаем больше о войне Алой и Белой Розы, чем о тех событиях. И нам, воспитанным в европоцентрической традиции, непросто уйти от этого. Для нас что чжоуцы, что шаньцы - нет никакой разницы. Этнической подоплёки в этой борьбе не обнаружено. Интереснее вот это:
"Именно Чжоу-гун сумел успешно решить проблему закрепления высшей власти чжоусцев, что и сделало его имя почитаемым в веках. Речь идет о теории Мандата Неба.... Небо же не принадлежало никому. Оно поддерживало того, кто был легитимен. Мало того, именно Небо создавало легитимность... право (мандат) на власть Небо дает не тому, кто силен и удачлив (что считалось естественным и само собой разумеющимся во всем мире, но не в шанско-чжоуском Китае), а тому, кто мудр, справедлив и добродетелен.... глубинной основой оставались религиозно-ритуальные мистические взаимоотношения, связывавшие людей с предками и Небом.. сакральное дэ можно накапливать и утрачивать, — этот аспект нового понятия сближает его с индийской кармой. Накопление происходит в результате добродетельного поведения, утрата — наказание за недобродетельность. Высшим судьей при этом и выступает Небо, которое вручает мандат на управление всей Поднебесной
Изменения в мировоззрении китайцев. Культ предков остаётся основой, но обожествляемое Небо приобретает самостоятельное значение.
19:38 11.04.2016
И хочется что-то умное написать в тему... да ума не хватает...
19:38 11.04.2016
00:44 24.05.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> >
04:21 24.05.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> неожиданными находками: рядом с царственным покойником и многими сотнями сопровождавших его на тот свет сподвижников, жен и слуг были обнаружены ... великолепные боевые колесницы с тонкими и прочными колесами со множеством спиц, а также запряженные в эти колесницы боевые лошади. Ни колесниц, ни повозок, ни просто колес, за исключением гончарного круга, китайский неолит не знал. Не было в неолитическом Китае и одомашненной лошади,... Обнаруженные археологами в царских гробницах Аньяна колесницы по своему типу являются копией хетто-митаннийских и вообще индоевропейских.... Вопрос лишь в том, как, каким образом индоевропейского типа боевые колесницы (не говоря уже о лошадях) появились в средней части бассейна Хуанхэ
Вопрос, конечно, мутный. Есть мнение, что цивилизации Египта и Ближнего Востока сфабрикованы - Почему в Китае не могло быть что-либо подобное? Ведь до неолита все изобретения (огонь, одежда (инструмент для её изготовления), колесо (повозка) и др.) совершались не с утилитарной целью, а строго для выполнения магических ритуалов и обрядов и обхода различных табу. В частности, колесо конкретно появилось потому что некоторым людям (развившимся в неолите до фараонов, царей, королей) нельзя было касаться земли. И если по эту сторону Урала для них придумали кареты, то в Китае их носили на носилках. Только с неолита все изобретения получили утилитарное применение - хозяйственное и военное. Хотя версия тохаров как китайских Рюриков имеет право быть Ведь колесо и повозка были придуманы в центре Евразии, в лесостепи южного Урала.
18:19 25.05.2016
Я не специалист по истории Китая. Но точно знаю, что китайцы очень тщательно записывали все события, все исторические, географические, этнографические сведения. Записанных материалов так много, что исправить, подправить, все физически невозможно.
00:34 02.06.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> от прочтения "Истории Китая" Меликсетова А.
Зачем тебе Китай Никитин, ты и так хороший.
00:54 02.06.2016
Кстати... у Бушкова *Чингисхан неизвестная Азия*... Тот же взгляд... и те же расклады....
01:15 02.06.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Я не специалист по истории Китая. Но точно знаю, что китайцы очень тщательно записывали все события, все исторические, географические, этнографические сведения. Записанных материалов так много, что исправить, подправить, все физически невозможно.
)
