> Гражданская война началась не в 1917-м, а в 1918-м.
Да, мечта Ленина ("Превратим войну империалистическую в войну гражданскую", ПСС за август 14 г.) сбылась - мировая война превратилась в России в гражданскую междоусобицу. В ноябре 18 г. одни страны заслуженно обрели лавры победы и те экономические выгоды, которые они принесли. Другие "посыпали голову пеплом", оплакивая свое поражение. Только Россия оказалась в странном положении. С августа 14 по февраль 17 г. она активно вела войну в стане победителей, неся потери и одерживая победы, с февраля 17-го по октябрь того же года Россия старалась держать фронт, и это ей удавалось, что позволяло сохранить шансы на то, чтобы оказаться в лагере победителей. За октябрь 17 – март 18 г. большевики не только не удержали фронт, но и заключили "похабный мир" (по определению Ленина) в Бресте, по которому Россия потеряла пространство в 1 млн. кв км с населением в 56 млн. человек, куда входили Прибалтика, часть Белоруссии и Карская область в Закавказье. Польша, Финляндия и Украина признавались независимыми государствами. С последней в зону германо-австрийской оккупации "ушли" 89 % добычи угля. Россия должна была выплатить вдобавок 6 млрд. марок контрибуции.
"Массовитый", по выражениюЛенина, террор со стороны большевиков и тотальное разграбление собственности ("красногвардейская атака на капитал") вызвали возмущение у значительной части населения страны.
Уже в апреле - мае 18 г. только в Центральной России произошло 130 крупных вооруженных мятежей. В течение лета 18 г. красными карательными частями было захвачено в плен в Тверской губернии 50 тыс., в Рязанской области 55 тыс., в Московской губернии 3 тыс. крестьян-повстанцев, с которыми Советская власть поступала жестко. В это время Лацис писал: "Чрезвычайные комиссии безжалостно расправлялись с этими живоглотами, чтобы отбить у них навсегда охоту бунтовать". Всего же за годы гражданской войны общее число крестьянских повстанцев, а также вооруженных дезертиров из Красной армии, составило более 3,5 млн. человек. На юге и востоке страны офицеры-добровольцы и атаманы получили сотни тысяч бойцов. Началась одна из самых страшных по своей ожесточенности гражданских войн в истории.
Большевикам противостояли различные силы. Это и белое движение, выступавшие за законность и демократическое самоопределение народа; это и легионеры Чехословацкого корпуса, считавшие большевиков предателями общеславянского дела борьбы с германо-австрийским блоком; это и ставшие самостийными различные области казачьих войск, а также всевозможные крестьянские формирования вроде армии анархиста Махно, который, впрочем, то братался с большевиками, то воевал против них.
Для борьбы со своими противниками большевики, забыв свой недавний "пацифизм", приступили к созданию регулярной армии. Пока у Советской России были мирные отношения с Германией и Австро-Венгрией, в рядах ее вооруженных сил и карательных органов находились многочисленные интернационалисты из числа военнопленных немцев, австрийцев, чехов и венгров. Их присутствие в вооруженных отрядах большевиков отмечено уже во время октябрьской революции. К декабрю 17 г. относятся следующие строки из телеграммы начальника Финляндского отделения германского Генштаба Бауера: "Согласно Вашему поручению. Разведочным Отделением 29 ноября был командирован в Ростов майор Фон-Бельке, установивший там разведку за силами Донского Войскового Правительства. Майором был организован также отряд из военнопленных, которые и принимали участие в боях. В этом случае военнопленные, согласно указаниям, сделанным июльским совещанием в Кронштадте с участием: г.г. Ленина, Зиновьева, Каменева, Раскольникова, Дыбенко, Шишко, Антонова, Крыленко, Володарского и Подвойского, были переодеты в русскую солдатскую и матросскую форму".
Бывшие военнопленные оказали заметное влияние на ход событий на начальном этапе советской власти. Об этом говорит тот факт, что в составе Красной армии служили более 200 тыс. иностранцев, объединенных в более чем 500 различных интернациональных отрядов, рот, батальонов, легионов, полков, бригад и дивизий. Их присутствие позволило большевикам наладить военно-карательный аппарат, при помощи которого проводилась мобилизации остального населения. Даже отбытие большей части иностранных бойцов в ноябре-декабре 18 г. на родину в связи с окончанием мировой войны не могло оказать заметного влияния на уже заведенную машину. С весны 18 г. большевиками стала проводиться мобилизация населения (прежде всего, крестьян и бывших офицеров) путем жесткого принуждения, когда уклонение от нее рассматривалось, как тяжкое преступление и наказание нес не только сам уклонившийся призывник, но и вся его семья. Часто длинные списки заложников, взятых за дезертиров, публиковались в газете "Красный воин".
Таким образом, на 20 г было призвано 83,4% из 5,5 млн. красноармейцев. В самый "расцвет" белого движения в 19 г. оно смогло противопоставить Красной армии около 600 тыс. штыков и сабель, которые были распылены по различным регионам России – Северный Кавказ, Сибирь, Прибалтика, Средняя Азия и русский Север. В результате жесточайших боев вооруженные силы белого движения были разбиты и их остатки отступили за пределы страны. Подводя итоги гражданской войны в России историк Шамбаров справедливо, на мой взгляд, приходит к заключению, что "большевики в 1917 г. совратили Россию, главным образом, обещаниями немедленного выхода из “империалистической бойни”. Этим же “плюсом” советская литература частенько пыталась оправдывать все лишения революции и гражданской. Да, мировая война была жестокой. Позиционной, на перемалывание живой силы. Россия потеряла в ней около 2 миллионов человек (правда, в это число входят не только убитые, но и раненые). Революция и гражданская война, спасшие страну от “бойни”, унесли, по разным оценкам, 14-15 миллионов жизней. Плюс… 2 миллиона эмигрировали".
К сожалению, этот фокус Ленину удался... Как и он хотел с самого начала,развязать гражданскую войну ему очень хорошо ,удалось.
20:19 10.02.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гражданская война началась не в 1917-м, а в 1918-м
>К сожалению, этот фокус Ленину удался... Как и он хотел с самого начала,развязать гражданскую войну ему очень хорошо ,удалось.
Оно конечно, краткость - сестра таланта. У меня тоже большая оперативка. Могу сказать одно, весь ваш невесть откуда понадерганый текст не имеет ни какого отношения к действительности, имеет целью с помощью обилия чуть-чуть задетых тем и их давлением (в надежде на малую образованность оппонента), оправдать ограбление народа 1991 года. В вашем случае это удалось.
20:53 10.02.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> В вашем случае это удалось.
Хоть раз в жизни ,почитайте иную литературу,чем труды Сталина
22:38 10.02.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Хоть раз в жизни ,почитайте иную литературу,чем труды Сталина
А чем труды Сталина, то не нравятся??
02:16 11.02.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В вашем случае это удалось.
>Хоть раз в жизни ,почитайте иную литературу,чем труды Сталина > >
Я прочел больше, чем вы сделали высеров в инете.
07:31 11.02.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> К сожалению, этот фокус Ленину удался... Как и он хотел с самого начала,развязать гражданскую войну ему очень хорошо ,удалось.
Ему ничего не удалось. Он не мог свергнуть царя и даже в апреле 1917 года его жёстко подвинули, а партия, в которой он был отнюдь не главным, не имела поддержки большинства народа. Вплоть до августа никаких серьёзных действий большевики не предпринимали, а разброд и шатания в армии, развал страны и боевые столкновения уже шли во всю. Даже в октябре 1917 года большевики были в меньшинстве и основную работу делали социал революционеры (СР). И не большевики начали активную фазу гражданской войны, потому как не они собрали войска и двинули их на Питер.
Для особо запереносных советую взглянуть на последние два года на Украине. Только люди обделённые даже элементарной логикой не разглядели того, что события начавшиеся в конце 2013 года в Киеве приведут к войне. Причём чем дальше заходили "митингующие", тем очевиднее был финал. Сейчас уже 2015 год, все помнят как это было, но хватает олухов верещащих о том, что это Россия напала на Украину в апреле 2014 года... Вот так и с большевиками. Они стали лишь следствием и именно гражданская война им позволила выйти на лидирующие позиции.
09:38 11.02.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Даже в октябре 1917 года большевики были в меньшинстве
Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов (Петросовет) возник в ходе Февральской революции как орган революционной власти. Первое заседание Совета состоялось в Таврическом дворце 27 февраля (12 марта) 1917 года. Депутатов выбирали следующим образом: от крупных предприятий по одному от тысячи рабочих, а от мелких - по одному от каждого предприятия. 1 марта в Совет были также выбраны депутаты от солдат и матросов. Руководящим органом Петросовета был Исполнительный комитет (Исполком), председателем которого был избран меньшевик Н.С. Чхеидзе, а товарищами председателя - эсер А.Ф. Керенский и меньшевик М.И. Скобелев. Большевики в Петросовете первоначально были в меньшинстве. С 28 февраля Петросовет стал издавать газету "Известия". Опубликованный от имени Петросовета "Приказ N 1", формально обращенный к Петроградскому гарнизону и отменявший прежний дисциплинарный порядок, содействовал разложению всей русской армии. После образования Временного правительства советы формально не претендовали на государственную власть, но фактически и в Петербурге, и во многих других крупных городах осуществляли властные функции.
31 августа (13 сентября) Петросовет принял большевистскую резолюцию "О власти", а 9 (22) сентября председателем совета был избран Лейба Бронштейн.
10:15 11.02.2015
Как я понимаю, ты не смог увидеть слона за молодой берёзкой?
Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов (Петросовет) возник в ходе Февральской революции как орган революционной власти. Первое заседание Совета состоялось в Таврическом дворце 27 февраля (12 марта) 1917 года. Депутатов выбирали следующим образом: от крупных предприятий по одному от тысячи рабочих, а от мелких - по одному от каждого предприятия. 1 марта в Совет были также выбраны депутаты от солдат и матросов. Руководящим органом Петросовета был Исполнительный комитет (Исполком), председателем которого был избран меньшевик Н.С. Чхеидзе, а товарищами председателя - эсер А.Ф. Керенский и меньшевик М.И. Скобелев. Большевики в Петросовете первоначально были в меньшинстве. С 28 февраля Петросовет стал издавать газету "Известия". Опубликованный от имени Петросовета "Приказ N 1", формально обращенный к Петроградскому гарнизону и отменявший прежний дисциплинарный порядок, содействовал разложению всей русской армии . После образования Временного правительства советы формально не претендовали на государственную власть, но фактически и в Петербурге, и во многих других крупных городах осуществляли властные функции.
31 августа (13 сентября) Петросовет принял большевистскую резолюцию "О власти", а 9 (22) сентября председателем совета был избран Лейба Бронштейн.
Вот и всё. Не большевики писали и принимали "Приказ №1", как и расстрелы с мародёрством и грабежами не их рук дело. Обвинения разбиваются о реальность!
13:12 11.02.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Не большевики писали и принимали "Приказ №1",
Глупости это были про-большевики, как яйцо дракона,еще не дракон.
15:38 11.02.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Глупости это были про-большевики, как яйцо дракона,еще не дракон.
И как тогда эти "глупости" могли начать гражданскую войну?
15:46 11.02.2015
Русские слишком сильно верят власти. В этом их беда. С таким народом можно делать что хошь. Немного подпоешь.
19:43 11.02.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> как тогда эти "глупости" могли начать гражданскую войну?
Тут как
Вы поймите: Германии уже кранты, задыхается, не сегодня-завтра капитулирует, — так чего ради были жертвы и усилия все? Мы победители! Мир с врагом накануне его неминуемой капитуляции — это помесь идиотизма с предательством! Это в интересах Германии — против интересов России! Даже если мы будем просто держать фронт, без движений, без сражений, — мы приковываем к себе немецкие войска, мы войдем в число победителей вместе с Англией и Францией, мы снимем с бошей и мадьяр деньги на зализывание истощенной экономики, и пр.
12:36 12.02.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Тут как > > Вы поймите: Германии уже кранты, задыхается, не сегодня-завтра капитулирует, — так чего ради были жертвы и усилия все? Мы победители! Мир с врагом накануне его неминуемой капитуляции — это помесь идиотизма с предательством! Это в интересах Германии — против интересов России! Даже если мы будем просто держать фронт, без движений, без сражений, — мы приковываем к себе немецкие войска, мы войдем в число победителей вместе с Англией и Францией, мы снимем с бошей и мадьяр деньги на зализывание истощенной экономики, и пр.
А теперь вернись к своей предыдущей цитате и перечитай про "Приказ №1", который развалил армию.
Чем большевики должны были держать фронт?
19:17 12.02.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Чем большевики должны были держать фронт?
Тем .что придя к власти в августе в Петрограде они не отменили этот указ. Они же наоборот,все это усилили разложение ,16 декабря 1917 года были приняты совместные декреты ВЦИК и СНК «О выборном начале и организации власти в армии» и «Об уравнении в правах всех военнослужащих».
Декрет «О выборном начале и организации власти в армии» окончательно объявил единственной властью в армии не командиров, а соответствующие солдатские комитеты, советы и съезды, введя также принцип выборности командиров. Декрет «Об уравнении в правах всех военнослужащих» упразднил в армии все воинские звания и все знаки отличия, введя для всех поголовно военнослужащих звание «солдат революционной армии».Эти два декрета фактически поставили точку на окончательном разрушении бывшей царской армии.
Дело в том, что среди немцев, если немецкие подразделения попадали в русский плен, то там нередко шли специальные группы, которые заранее готовились к тому, что большевики захватят власть и они будут поддерживать власть большевиков, когда окажутся в русском плену. И целый ряд восстаний после 17-го года подавляли немецкие пленные, заранее подготовленные. Есть данные о том, что ярославское восстание подавляли немецкие военные. Офицеры, которые были соответствующим образом обучены. Здесь акт предательства шел на стольких уровнях! И когда честные историки говорят, что Ленин – это немецкий шпион, это очень упрощенная трактовка. Если бы Ленин был немецким шпионом, это было бы ужасно, конечно. Предательство в чистом виде. Но Ленин был хуже, чем немецкий шпион! Потому что он готов был уничтожать всех. И когда он захватил власть, он с таким же удовольствием рвался в Берлин и хотел захватить Германию. И с 1918 до 1922 года РКПб шесть раз обсуждало революцию в Германии. Они туда собирались вводить войска и устраивать мировую революцию. Со школы нам все время внушают мысль о том, что русская армия не могла воевать, что она сидела, отступала… Да единственное, что было сдано, это территория Варшавского княжества и Рига. Дальше немцы никуда не пошли.
Зато на южном направлении наши успехи были грандиозными!
И не только Эрзерум вошел в состав Российской империи в начале Первой мировой войны. Продвижением на южном направлении руководил Юденич, Кавказский фронт. Армия Юденича добилась таких успехов, что пролив Босфор и Дарданеллы, Константинополь… Вся война-то шла для России шла, прежде всего, за возвращение Константинополя под православные флаги. И Константинополь, Босфор и Дарданеллы по договоренности с союзным командованием после войны переходили под российский контроль. Это уже было подписано и оговорено. А в результате Брестского мира не то, что Дарданеллы, мы свою территорию потеряли. И возникли республики Балтии. Раньше никогда ни Эстонии, ни Латвии не было. Литва была. Это результат утраты этих территорий. Но, мало того, что мы потеряли, распустили русскую армию, создали новую рабоче-крестьянскую Красную армию, которая строилась на совершенно других принципах. У нас до сих пор дедовщина и что для русских было совершенно немыслимо. В русской армии никогда не было дедовщины.
Призывы большевиков к поражению России в войне и превращению империалистической войны в войну гражданскую не оставались только теоретическими разработками. На протяжении всей войны большевики вели практическую работу по разложению Русской армии, а сразу после Февральской революции действия большевиков были направлены на разжигание в армии социальной розни — на натравливание солдат на офицеров и физическое уничтожение последних.
Если вы возьмете старую советскую энциклопедию любого года издания и откроете статью про Владимира Ильина Ленина, то там будет написано, что Ленин был создателем партии нового типа, нового учения и создателем советского государства. Но если он был создателем советского государства, а он действовал в тысячелетней России, значит, он разрушал российское. Он же не в чистом поле вышел и высадился на Луне и строил СССР. Значит, он разрушал российское государство. И это не просто некая игра логическая. Летом 17-го года, находясь в Разливе, он скрывался на финской территории, которая была настолько суверенна, как никто другой, и царская полиция не могла его затронуть. И он там писал работу «Государство и революция», где выписывал цитаты из классиков. Из Маркса, Энгельса и кое-что добавлял сам. На тему, каким должно быть новое государство. И в этой работе он пишет, я почти дословно цитирую, отвечаю за смысл. Он пишет, что все предыдущие революционеры реформировали старую государственную машину. Задача заключается в том, чтобы сломать ее полностью, до основания. В этом суть, узловое звено марксизма,причем это фактически цитата из «Интернационала». Больше всего пострадала российская императорская армия. Она по Брестскому миру, который был подписан в марте 18-го года, русская армия была распущена. Почему надо было распускать русскую армию? И почему действия большевиков – это акт национального предательства. Напомню, что в ходе Первой мировой войны Россия входила в Антанту. Это союз Англии, Франции и России. А против нас воевала Германия, Австро-Венгрия и Турция. И Болгария присоединилась. Так вот, в ходе войны Антанта побеждала. И Антанта победила. В ноябре 18-го года в Компьенском лесу под Парижем немцы в вагоне подписали договор о капитуляции. Но всего за несколько месяцев до этого, в марте 18-го года Россия вышла из Антанты и сдалась Германии. Это так же нелепо, хотя это тоже в школьных учебниках не описывается. Это так же нелепо, если бы Сталин в январе 45-го года сдался бы Гитлеру.
Почему был подписан Брестский мир? Ряд вещей известен, а ряд вещей не комментируется. Понятно, что большевики получали деньги. Известна и официально задокументирована эта сумма – 60 миллионов дойчемарок(причем это только верхушка айсберга,капиталы фирм Парвуса никем не оценены.). И большевики, и эсеры получили, начиная с 15-го года от немецкого генштаба получали эти деньги. И, конечно, он должен был дать «откат» немцам, как сегодня говорят. Поскольку он пришел к власти, значит, для этого его и привезли в пломбированном вагоне, чтобы он развернул здесь прогерманскую деятельность. Германия не справлялась с войной на два фронта. И они пытались это прекратить. И вот решили пойти таким путем, купить большевиков. Или лидеров большевиков. Так вот, поэтому и был подписан Брестский мир. И Россия вышла из войны. Но по Брестскому миру Россия не просто вышла из войны. Она еще обязалась разоружить русскую армию. Русская армия была распущена без оружия. Это было связано с тем,что вызвало массовое возмущение у оставшихся,не дезертировавших бойцов русской армии.Есть такие социологические опросы, они уже тогда проводились. И известно, что абсолютное большинство русских военных, рядовых, солдат и офицеров страшно ненавидели большевиков. И если бы они вернулись домой с оружием, Ленин боялся их больше, чем кайзер Вильгельм.
> Тем .что придя к власти в августе в Петрограде они не отменили этот указ. > Они же наоборот,все это усилили разложение ,16 декабря 1917 года были приняты совместные декреты ВЦИК и СНК «О выборном начале и организации власти в армии» и «Об уравнении в правах всех военнослужащих».
> > Декрет «О выборном начале и организации власти в армии» окончательно объявил единственной властью в армии не командиров, а соответствующие солдатские комитеты, советы и съезды, введя также принцип выборности командиров[45]. Декрет «Об уравнении в правах всех военнослужащих» упразднил в армии все воинские звания и все знаки отличия, введя для всех поголовно военнослужащих звание «солдат революционной армии». > Эти два декрета фактически поставили точку на окончательном разрушении бывшей царской армии.
Что, глупость сдержать не можешь? Да этот указ формально уже отменили, тогда же, весной. Сильно это помогло? В армии бардак был уже в мае. Солдаты дезертировали, причём не единолично, а вплоть до батальонов. Офицеров резали, вешали и стреляли. Как таким можно было что-то доверить? Большевики не дурнее тебя были и прекрасно понимали, что сдержать толпу, причём вооружённую, смогут только те, кого эта толпа сама и признаёт. И как бы ты тут не придумывал, организовать остатки армии смогли и в дальнейшем выиграли гражданскую войну и интервентов выдворили из страны, сохранив её практически в целостности, а в случае с Польшей, так и накостылять смогли.
- мировая война превратилась в России в гражданскую междоусобицу. В ноябре 18 г. одни страны заслуженно обрели лавры победы и те экономические выгоды, которые они принесли. Другие "посыпали голову пеплом", оплакивая свое поражение. Только Россия оказалась в странном положении. С августа 14 по февраль 17 г. она активно вела войну в стане победителей, неся потери и одерживая победы, с февраля 17-го по октябрь того же года Россия старалась держать фронт, и это ей удавалось, что позволяло сохранить шансы на то, чтобы оказаться в лагере победителей. За октябрь 17 – март 18 г. большевики не только не удержали фронт, но и заключили "похабный мир" (по определению Ленина) в Бресте, по которому Россия потеряла пространство в 1 млн. кв км с населением в 56 млн. человек, куда входили Прибалтика, часть Белоруссии и Карская область в Закавказье. Польша, Финляндия и Украина признавались независимыми государствами. С последней в зону германо-австрийской оккупации "ушли" 89 % добычи угля. Россия должна была выплатить вдобавок 6 млрд. марок контрибуции.
вызвали возмущение у значительной части населения страны. 
Как и он хотел с самого начала,развязать гражданскую войну ему очень хорошо ,удалось.
окончательно объявил единственной властью в армии не командиров, а соответствующие солдатские комитеты, советы и съезды, введя также принцип выборности командиров. Декрет «Об уравнении в правах всех военнослужащих» упразднил в армии все воинские звания и все знаки отличия, введя для всех поголовно военнослужащих звание «солдат революционной армии».